Что за орден на орте Яна Казимира?

[4owl 704]

Коллеги, кто мне подскажет что за орден на этом орте изображен?

Мальтийский крест? Святого духа?.... куда копать?

 

[Romanold 464]

на всех портретах он изображён исключительно при ордене Золотого Руна. так что, предположу, авторское видение (или безграмотность) барана со стороны художника

[4owl 704]

Там пара вариантов именно с таким вот крестом. Вот и задумался....

[Romanold 464]

списки Святого Духа у меня были где-то. дома посмотрю. Мальтийцев, думаю, тоже несложно найти .... но, заранее, предполагаю мартышечность этого труда.

Золотое руно это, без вариантов, хотя и непохоже

[Dimovi 685]

Игорь, я Ромку поддержу. Сколько его портретов не смотрел, везде с Руном.

[Brios 6 712]

Все его портреты с орденом золотого руна. Вывод. Резчик был совсем дикий и изобразил то что не видел.

[Brios 6 712]

Есть предположение причины ошибки резчика. На всех его портретах орден висит на:

1. Простой цепочке

2. Фигурной цепи

3. Цепи из больших звеньев-блях на которых крестообразный узор.

Дума 3й вариант цепи и побудил резчика изобразить крест.

[Romanold 464]

23 минуты назад, Brios сказал:

Все его портреты с орденом золотого руна. Вывод. Резчик был совсем дикий и изобразил то что не видел.

 

чисто имхо, портрет с третьей картинки (гравюры) судя по прическе, а цепь с первой, где она массивная (да и сам орден на ней хз на что похож, если не приглядываться)

[Brios 6 712]

Вот эти звенья. 

[4owl 704]

И все же это думаю это не элемент цепи.

Он присутствует на двух разных штемпельных парах.

Ща поищу второй штемпель

 

Орден Святого Духа можно исключить. Не нашел среди его кавалеров Яна Казимира. Там только:

Восьмое пожалование (Жолква, 30 ноября 1676)

Ян III Собеский

[4owl 704]

22 минуты назад, Brios сказал:

Вот эти звенья. 

 

Хотя знаешь, Борис, да, возможно и так.

 

37 минут назад, Brios сказал:

3. Цепи из больших звеньев-блях на которых крестообразный узор.

Дума 3й вариант цепи и побудил резчика изобразить крест.

 

Спасибо тебе, что натолкнул на посмотреть на звенья.

Возможно, само руно было недоступно (сломалось?...) и резчик заменил чем придумал.

Этих штемпелей всего два в одном году, и они стилистически схожи и изготовлены скорее всего в одно время.

 

Изменено 24 ноя 2017, 11:02:32 пользователем 4owl

[Brios 6 712]

А посмотри на польском. Кража, пропажа, замена ордена золотого руна у Яна Казимира. Вдруг у них выскочит инфа. Тогда историческая ценность этих монет прыгнет.  

[4owl 704]

Да ты шо.... там энтузиасты темы молчком сидят, особо ценными заметками не делятся.

Впрочем, есть и исключения. Поспрашаю.

[Brios 6 712]

6 минут назад, 4owl сказал:

Да ты шо.... там энтузиасты темы молчком сидят, особо ценными заметками не делятся.

Впрочем, есть и исключения. Поспрашаю.

А ты не энтузиастам, а запрос в интернете, но на польском. 

[Romanold 464]

57 минут назад, Brios сказал:

А посмотри на польском. Кража, пропажа, замена ордена золотого руна у Яна Казимира. Вдруг у них выскочит инфа. Тогда историческая ценность этих монет прыгнет.  

- это какбэ визуализация клизмы Оккама. но принцип действия такой же, как с серпом Оккама (ну, ты понял, да?)

[Brios 6 712]

4 часа назад, 4owl сказал:

Да ты шо.... там энтузиасты темы молчком сидят, особо ценными заметками не делятся.

Впрочем, есть и исключения. Поспрашаю.

А Анна австрийская была награждена орденом золотого руна?

[Romanold 464]

1 час назад, Brios сказал:

А Анна австрийская была награждена орденом золотого руна?

 

вероятность этого исчезающе мала. во-первых, количество членов ордена было (и есть) строго регламентировано: 24 штуки при основании в 1430, 30 штук с 1433, и беспредельные 50 штук с 1516 года ... ни одной бабы там замечено не было вааще

вот есть такая текстовочка: https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_del_Toisón_de_Oro

так што походу фантазия аффтара, хотя цепура отображена адекватно

 

на конце-то конца, взрослые типа люди ... смишно ... читайте и картинки смотрите https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Golden_Fleece

[4owl 704]

В 24.11.2017 в 15:04, Brios сказал:

А ты не энтузиастам, а запрос в интернете, но на польском. 

Возвращаясь к теме. Запросы - пусто.

А сами поляки продолжают писать ошибочно.

Но я сделал небольшое пояснение им. Посмотрим как отреагируют)).

 

[Brios 6 712]

47 минут назад, 4owl сказал:

 

А сами поляки продолжают писать ошибочно.

Но я сделал небольшое пояснение им. Посмотрим как отреагируют)).

Что я могу сказать? Только посочувствовать. Поляки хотя еще те ляди (не все конечно), но они хоть вменяемые.

А у итальянцев совсем крыша протекла. Пацифисты-глобалисты и душевные эксгибиционисты. 

Тебе любопытно может будет 

 

[4owl 704]

Наш Док и поляки молодцы. Посмотрели, сказали да, моя правда и немного меня скорректировали.

За сим результат.

Все же там орден Золотого руна, но с огнями. И эти огни изобразили использовав звенья от цепи, а само Руно поместили ниже и со временем работы штемпеля оно считай и не видно.

 

[Brios 6 712]

18 минут назад, 4owl сказал:

и со временем работы штемпеля оно считай и не видно.

 

Контур остался. Вернее намек на него. Теперь у тебя следующая задача. Найти первые монеты вышедшие из под  еще не убитого штемпеля.  

[4owl 704]

2 минуты назад, Brios сказал:

Контур остался. Вернее намек на него. Теперь у тебя следующая задача. Найти первые монеты вышедшие из под  еще не убитого штемпеля.  

На изображениях считай почти они.... Другие все мне известные хуже заметно.

[Ветерок 106]

4owl, Brios плюс от меня. За проделанную работу.

Тему не закрывайте пожалуйста. Очень интересная ветка получается.

[Brios 6 712]

4 минуты назад, Ветерок ll сказал:

4owl, Brios плюс от меня. За проделанную работу.

Тему не закрывайте пожалуйста. Очень интересная ветка получается.

Ордена на портретах-это очень интересная тема.

Вот шедевр. Попробуйте все определить. 

[Ветерок 106]

Я в орденах разбираюсь очень поверхностно.

Но Мальтийский крест на шее вижу.