"Осажденная Варшава". 2 злотых 1831. Оценка.

[murad111 14]

Добрый день уважаемые форумчане помогите пожалуйста оценить монету.

с уважением Мурад

[dkflbvbh 106]

Это уже не монета...

[Jaroslaff 5 283]

13 минут назад, dkflbvbh сказал:

Это уже не монета...

Всё равно дороже лома. К тому же - не самая частая разновидность - всадник без ножен.

[murad111 14]

Спасибо за информацию

[GriNya 2 043]

В 23 июня 2017 г. в 20:28, Jaroslaff сказал:

не самая частая разновидность - всадник без ножен.

В таком состоянии, полагаю, уже особой роли не играет...

[Jaroslaff 5 283]

Только что, GriNya сказал:

В таком состоянии, полагаю, уже особой роли не играет...

Для цены - не играет, а для знания о монете - очень даже.

[sova159 6 498]

1 час назад, murad111 сказал:

Спасибо за информацию

Этот артефакт сделан не просто так - думаю и для тех кто "этими событиями интересуется" ....а не монетами, может быть и интересен в большей степени.

[GriNya 2 043]

В 25 июня 2017 г. в 13:24, Jaroslaff сказал:

Для цены - не играет, а для знания о монете - очень даже.

Я бы не стал комментировать, если бы вы не написали:

 

В 23 июня 2017 г. в 20:28, Jaroslaff сказал:

К тому же - не самая частая разновидность

- именно в приложении к денежной оценке.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, GriNya сказал:

Я бы не стал комментировать, если бы вы не написали: Для цены - не играет, а для знания о монете - очень даже. ... К тому же - не самая частая разновидность

 

- именно в приложении к денежной оценке.

Вы имеете право на собственное мнение. Если хотите придраться к формулировке, то я не вижу противоречий:

1. Для коллекционера важно знать, что монета имеет разновидности.

2. О денежной оценке я не говорил - я только сказал, что эта разновидность встречается реже и стоит дороже лома. Как известно, во многих случаях редкость не отражается на цене. В частности, когда разновидность не очень редкая, а состояние - не коллекционное. Как раз - здесь и сейчас.

[GriNya 2 043]

ТС интересовала только цена.

Рассуждения о более редкой разновидности, важности знаний о монете и т.п., кмк, могли дать ему ложную надежду, что этот артефакт (бывшую монету) стоит дороже нескольких сотен (ну, или тысячи) рублей, и, таким образом, вместо помощи спрашивающему нанести ему вред.

Мне кажется, я достаточно корректно сформулировал? )))

[Jaroslaff 5 283]

8 часов назад, GriNya сказал:

ТС интересовала только цена.

Рассуждения о более редкой разновидности, важности знаний о монете и т.п., кмк, могли дать ему ложную надежду, что этот артефакт (бывшую монету) стоит дороже нескольких сотен (ну, или тысячи) рублей, и, таким образом, вместо помощи спрашивающему нанести ему вред.

Мне кажется, я достаточно корректно сформулировал? )))

Я придерживаюсь принципа общей полезности. То, что хотел узнать ТС - он узнал. Но тему читают и другие люди, и кто-то из них раньше об этой разновидности не имел понятия. А теперь - имеет. Вот и вся недолга.

 

Да и не стал бы я называть монету бывшей - это всё равно, что инвалида оскорбить за то, что у него нога деревянная - он ведь не виноват в этом. Или - не всегда виноват. А уж монета - точно невинна - см. статью 49 Конституции и ст. 14 УПК. То, что сохранность не коллекционная.... так ведь не для коллекций монеты чеканят.

[sova159 6 498]

А не кто не задумался (я намекал!) - как она стала с ушком и ценность её в некоторой стране, думаю будет значительно выше ....далеко не за разновидность.

Может и в Сибири побывала ....

[Kolya''' 107]

Пальцы веером и изговнение не ко всем монетам подходят. Эту монету даже в Польше найти не сильно просто. Она довольно редкая и даже в состоянии VG имеет какую-то востребованность. Эта я думаю может до 20 евро при удачном раскладе.

[Kolya''' 107]

4 минуты назад, sova159 сказал:

А не кто не задумался (я намекал!) - как она стала с ушком и ценность её в некоторой стране, думаю будет значительно выше ....далеко не за разновидность.

Может и в Сибири побывала ....

На арабских подвесках каких только монет не бывает. Даже очень-очень редких и античных. Но никто не повышает их ценность из-за наличия у них дырки или ушка. Только понижают, но за некоторые всётаки деньги платят.

[alekseynn 11]

А все уверены, что ножны отсутствуют?

Вот с ножнами длинными 

[alekseynn 11]

Вот короче

[alekseynn 11]

Еще короче

[alekseynn 11]

а здесь вообще непонятно, что с ножнами  

[alekseynn 11]

При такой затертой монете, у всадника при жизни могли быть вполне себе коротенькие ножны.

[GriNya 2 043]

18 часов назад, sova159 сказал:

А не кто не задумался (я намекал!) - как она стала с ушком и ценность её в некоторой стране, думаю будет значительно выше ....далеко не за разновидность.

Возможно, если удастся сочинить красивую байку и уже ее (байку, а не монету) продать.
Но мы же обсуждаем монету (пусть и бывшую), а не таланты продавца...

 

9 часов назад, alekseynn сказал:

А все уверены, что ножны отсутствуют?

Да.
Вообще, то что вы показали - длинные, чуть покороче, еще короче - все имеет место быть, там мелких разновидностей масса.
Я знал коллекционера, который серьезно занимался монетами "Восстания"; так он обнаружил и описал более 100 (!) разновидностей только 2-злотовиков.
Но это фанатик (в хорошем смысле слова), обычные коллекционеры принимают во внимание обычно 3: "с ножнами", "без ножен" и "без перекладины в "L" в слове ZLOTY".

Всё.

 

18 часов назад, Kolya''' сказал:

Пальцы веером и изговнение

Зря вы так резко и невежливо.
Особенно про незнакомых вам лично не стоило бы так.
 

18 часов назад, Kolya''' сказал:

Эту монету даже в Польше найти не сильно просто. Она довольно редкая...

Не придумывайте.
Эта монета нечастая, да.

Но не "редкая".
В среднем ее цена примерно 20%-30% плюс к цене обычной ("с ножнами").

На польских аукционах проходят регулярно; например, на одном и том же аукционе обычная в слабе NGC MS62 ушла за 3600 злотых, а "без ножен" в NGC MS61 за 4000:

 

С учетом разницы в грейде примерно 30% премии к цене и получается.

 

В целом встречаемость реальная примерно 1 на 10 или около того.
Если нужна - найти не составляет особого труда.
Например, прямо сейчас на "Нью-Аукционе" стоят 5 штук этих 2-злотовиков, из них 1 - без ножен (лот 23970937222955, если кому очень надо эту такую прям "редкую" монету).

 

А вот, к примеру, в состоянии VF без ножен ушла за 5200 рублей (курс был примерно такой же, как сейчас):

Особой драки не было.
А монета значительно лучше (хоть и с механикой).

 

18 часов назад, Kolya''' сказал:

... даже в состоянии VG имеет какую-то востребованность.

Вы думаете, она тянет на VG ? )))

 

18 часов назад, Kolya''' сказал:

Эта я думаю может до 20 евро при удачном раскладе.

"Аж 20 евро" ? Да "при удачном раскладе" ??

Вообще-то, 20 евро - это примерно 1300 рублей.
А я что написал:

В 27 июня 2017 г. в 11:46, GriNya сказал:

... ложную надежду, что этот артефакт (бывшую монету) стоит дороже нескольких сотен (ну, или тысячи) рублей

Ой ты боже мой, какая существенная разница...

Впрочем, думаю, те, у кого "пальцы веером", имеют право на пренебрежение разницей аж в 300 рублей, да ?

 

---------------------

Спасибо gvele, что приоткрыл тему и дал возможность уточнить информацию.

[GriNya 2 043]

3 минуты назад, GriNya сказал:

"без перекладины в "L" в слове ZLOTY"

Очепятка.

Конечно, "ZLOTE".

[Kolya''' 107]

GriNya, я думаю что на VG эта монета тянет. Это ведь даже не F---. И о редкости я написал "довольно редкая" а не "редкая". Так что в оценке вроде у нас расхождений практически нет. Моя основная мысль что игнорировать ЭТУ монету в таком состоянии не стоит. Это не рубль 1965 года с Алёшей который сейчас в другой теме обсуждается. Тот рубль в таком состоянии был бы не монетой, а эта - монета. Как тип, а ножны побоку. Есть монеты ведь гораздо более редкие которые и в худшем состоянии считаются монетой. Поэтому я считаю что называть не монетой по состоянию надо совсем не всё.

[sova159 6 498]

2 часа назад, Kolya''' сказал:

GriNya, я думаю что на VG эта монета тянет. Это ведь даже не F---. И о редкости я написал "довольно редкая" а не "редкая". Так что в оценке вроде у нас расхождений практически нет. Моя основная мысль что игнорировать ЭТУ монету в таком состоянии не стоит. Это не рубль 1965 года с Алёшей который сейчас в другой теме обсуждается. Тот рубль в таком состоянии был бы не монетой, а эта - монета. Как тип, а ножны побоку. Есть монеты ведь гораздо более редкие которые и в худшем состоянии считаются монетой. Поэтому я считаю что называть не монетой по состоянию надо совсем не всё.

Оценке - "Классификация состояния монет" пытаются придать объективный характер и редкость и особенности чеканки - не учитываются...

Не путать с оценкой стоимости и востребованности ...

[GriNya 2 043]

17 часов назад, Kolya''' сказал:

о редкости я написал "довольно редкая" а не "редкая". Так что в оценке вроде у нас расхождений практически нет.

Где проходит граница между "редкая" и "довольно редкая" ?

Термины в словесном выражении и их соответствие с обозначением редкости в каталогах (по моему разумению):

- Обычная (частая, нередкая, обыкновенная) = в каталогах не выделяется

- Не самая частая = "+" по "Базовому", у прочих - не выделяется

- Нечастая (не самая обыкновенная)= "точка" у "классиков", "R" у Биткина, "R1" по Базовому

- Довольно редкая = "точка" у "классиков", "R" или "R1" у Бит., "R1+" по Базовому

- Редкая = "черта", "R1" у Бит., "R2" по Базовому

- Весьма редкая = "черта", "R1" или "R2" у Бит., "R2+" по Базовому

- Очень редкая = "черта с точкой", "R2" у Бит., "R3" или "R3+" по Базовому

- Редчайшая (чрезвычайно редкая) = "черта с 2 точками", "R3" у Бит., "R4" по Базовому

- Исключительно редкая или уникальная = иногда "черта с 3 точками" (например, у Северина), "R4" или "Un" у Биткина, "R5" или "Un" по Базовому.

 

В любом случае, моя оценка ее редкости на 1-2 ступени ниже вашей.

Я считаю монету "с ножнами" - "не самой частой", а монету "без ножен" - "нечастой", исходя из их практической встречаемости.

Семенов согласен с вами (соответственно, R и R1+).

Биткин не выделяет эту разновидность.

А сами поляки (у них шкала аж из 11 степеней, включая R, R1-R8 и RR) считают их равнозначными по редкости (R1 у обеих):

(При этом монета с "L" без перекладины, которая у Биткина R, а у Семенова R2, у них R5)

[GriNya 2 043]

18 часов назад, Kolya''' сказал:

я думаю что на VG эта монета тянет. Это ведь даже не F---

Монета в грейдинговой конторе грейда вообще не получит.

А если "по классике", то при наличии отверстия или других сильных повреждений обычно снижают оценку на 2 ступени.

Без ушка она была бы Fine (по худшей стороне),  а так она в лучшем случае Good (как я это называю, "интегрально").