yongtour

Полторак 1624, Быдгощ. (подделка для обращения)

83 сообщения в этой теме

Приветствую уважаемых форумчан! 
Попался вот такой полторак. Что это может быть? Фальшак?

post-27892-0-63398100-1459607624_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно...Ученик ваял,не?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно...Ученик ваял,не?

пьяный ученик :alkash: ...?

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно...Ученик ваял,не?

Ах, если бы знать. Но что-то смущает уж больно большое количество косяков.

И орлы меня начинают смущать. Или уже кажется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне думается-фальшивка в ущерб обращения.

Интересная вещь. :thumbsup:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако буквы-цифры пуансонные... Это характерно для фальшаков?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако буквы-цифры пуансонные... Это характерно для фальшаков?

А вы видите качество этих пуансонов?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот картинка хорошего качества.

post-24818-0-14179700-1459636215_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы видите качество этих пуансонов?

Среднее качество, ученическое... Пу(а)нсоны нужны были для повышения производительности труда резчиков, буквы, цифры, различные элементы. Пунсоны это такие маленькие пиzдюшки, которые нужно было вырезать отдельно, потом производить их закалку, потом херачить по ним молотом для нанесения изображения на незакаленный чеканный штемпель. Накладно это и геморройно для производства фальшаков. Фальшаки обычно делали более простым способом, а именно вырезали цельный штемпель,без применения пунсонов, ну если конечно производили эти фальшаки методом чеканки, а не другим...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среднее качество, ученическое... Пу(а)нсоны нужны были для повышения производительности труда резчиков, буквы, цифры, различные элементы. Пунсоны это такие маленькие пиzдюшки, которые нужно было вырезать отдельно, потом производить их закалку, потом херачить по ним молотом для нанесения изображения на незакаленный чеканный штемпель. Накладно это и геморройно для производства фальшаков. Фальшаки обычно делали более простым способом, а именно вырезали цельный штемпель,без применения пунсонов, ну если конечно производили эти фальшаки методом чеканки, а не другим...

Я готов поменять своё мнение, если ты покажешь их полторак с таким написанием  (пуансоном)  4и. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратите еще внимание на то, что четверти герба перепутаны местами. То есть на штемпеле они были в правильном порядке: в верхнем ряду слева орел, справа погоня, в нижнем наоборот. Может резал не только пьяный ученик, но еще и иностранный - не знал герба. Да и погоню можно только угадать: в левом верхнем ряду конь поставлен на дыбы, а в правом нижнем он неизбежно завалится на спину. Я не изучал специально этот период и не знаю, подделывали ли в зарубежье коронную монету в этот период. Уж больно представленный экземпляр смахивает на подражание, повторяющее лишь мотивы рисунка монеты, одни лучше, другие хуже. Это - рассуждение вслух, как возможная версия  

Изменено пользователем Andrey5
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так же номинал перевёрнут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я готов поменять своё мнение

Не меняй, будь мужиком... :krutoi:  Вон Баска скока раз за яйца ловили, а он как уж- вывернется, всех покроет, и дальше компилировать и сочинять...

 

Чисто логически...Монета мелкая и легкая, биллон 469 пробы, имела хождение не только на территории Речи Посполитой, но и в приграничной торговле с сопредельными государствами. Однако была настолько малоценна, что утекание этой монеты за границу не происходило...

 

Был ли смысл ее подделовать на высоком уровне с использованием штемпелей, пунсонов и т.д.? Х.З.

 

а вообще меня меньше слушай... У меня только три кумира-Басок, Синконыч, Казбек... А они все фантасты великие :wink:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольный полторак))).

В продаже будет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно...Ученик ваял,не?

Не, скорее фальш в ущерб, судя по фото.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, скорее фальш в ущерб, судя по фото.

Послушаем спецов... :hi: Чего меня мелкого спекулянта слушать, который только смотрит где и что плохо лежит...

 

Хотя, есть ли смысл подделывать на мондворском уровне монету номиналом, считай в копейку,а?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:krutoi:  Вон Баска

 

 

Был ли смысл ее подделовать на высоком уровне с использованием штемпелей, пунсонов и т.д.? Х.З.

 

 

Я тоже по нему скучаю. :waiting:

А про смысл. Так кто его знает?  Почему я так к 4ке привязался. Ну допустим пьяный, ну допустим подмастерье, ну допустим с подбитым глазом.

Но тогда сделал бы просто криво. А тут совсем другое видение-школа изображения.

А про повод и выгоду. Мы можем только догадываться.  С одной конечно выгоды нет. А если из мешка монет биллона 469 пробы, сделать 2 мешка 234й? :waiting: 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послушаем спецов... :hi: Чего меня мелкого спекулянта слушать, который только смотрит где и что плохо лежит...

 

 

Право, каких спецов?

Но полторак этот под официальную продукцию не канает. Стиль его выдает, помимо ошибок.

И, думаю, проба у него будет ой как ниже.

Насколько я знаю, Анрдей Гагарин близок к завершению своей работы по фальшакам. Могу пригласить его для комментариев.

 

А вот этот трояк. нравится?

post-4099-0-87420800-1459672538_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продаже будет?

Неее. Я сам только его прикупил)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Насколько я знаю, Анрдей Гагарин близок к завершению своей работы по фальшакам. Могу пригласить его для комментариев.

 

С радостью послушаю!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз

 

 

Хотя, есть ли смысл подделывать на мондворском уровне монету номиналом, считай в копейку,а?

А как раз мелкие номиналы на таком уровне и подделывали (так, навскидку):

1, Сучавские (http://romaniancoins.ancients.info/falsuri.htm -там правда затесалось и нормальных рижских немало) и не только (http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168119&p=1837008 ) солиды

2, Молдавские трояки Стефана Батория и Сигизмунда III (http://romaniancoins.ancients.info/ieremiamovila.htm).

3. еще литовские боратинки есть чудные((на фото ниже), явно прдукции мондвора.

 

Ну и проба должна быть у оригинала 375

post-39236-0-86201100-1459672811_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клацнул случайно, про боратинку не дописал -мон двора, но не официального

 

Так что полторак - нормальный фальшак, сделанный на подпольном (иностранном, нужное подчеркнуть) мон дворе

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про пуансоны. Так способов сложной имитации было много. И на наш взгляд они сложны. А на взгляд человека 16-17 века?
Вот как пример. 2 листа-фольги чистого серебра, кружок а внутри наполнитель не из серебра.


post-28045-0-85012200-1459678348_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
4.9
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про пуансоны. Так способов сложной имитации было много. И на наш взгляд они сложны. А на взгляд человека 16-17 века?

Вот как пример. 2 листа-фольги чистого серебра, кружок а внутри наполнитель не из серебра.

post-24818-0-47505600-1459676628.jpg

тут еще гурт напаивался серебряный- чтоб со всех сторон серебро шло

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клацнул случайно, про боратинку не дописал -мон двора, но не официального

 

Так что полторак - нормальный фальшак, сделанный на подпольном (иностранном, нужное подчеркнуть) мон дворе

Спасибо всем, интересно...

 

Значит пока с одним согласились, как я понимаю, все...-это продукция мондвора, ...а уж какого... или не?

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу