19 авг 2015, 21:25:12 Я очень сомневаюсь, что она была продана. Скорее всего последние ставки - это разгонные ники.Третяя сверху ставка - от Бирюзы. Его профиль на молотке: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 21:31:15 Печально и грустно становится мне. Пройдет совсем еще немного времени и фуфло победит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 21:32:49 (изменено) Поздно спохватились. Там материала столько продано и на такие суммы перед закрытием, что сейчас и концов, и покупцов не сыщешь. Там всё, что стояло по фиксу - было с рубля выставлено. ТС молоток, хотя "кому это всё надо".. Изменено 19 авг 2015, 21:33:10 пользователем Коррекционер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 21:45:05 Печально и грустно становится мне. Пройдет совсем еще немного времени и фуфло победит."Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"Я имел ввиду не данную тему,а непосредственно наводнение фуфла на нумизматической рынок страны. Р.С. Кроме того,живу в Орехово-Зуево, где по словам ТС тоже идут "ниточки" по этой теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 22:18:30 По поводу перепутки. Нужно, конечно, повнимательнее посмотреть. Не в пользу подлинности говорит вот этот раскол. Не то, чтобы это было каким-то убойным аргументом... Всякое бывает, штемпеля и в самом начале использования могут треснуть. Но при сомнительности монеты, этот раскол в пользу сомнений. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 22:40:07 Я тоже, пожалуй, скажу пару слов о перепутке - что касается реверса. Пронумеровал кружочки, которыми отмечены "характерные признаки", и вот что получилось: Цифрами 4 и 5 обозначены следы, расположение которых на этих двух монетах не совпадает совсем. Что скрывается за цифрами 6-9, определить трудно - то ли это выпуклые детали, то ли вдавленные... "Семёрка" точно выпуклая. Ну а цифрами 1, 2 и 3 обозначены вроде как следы ударов, и по ним вопросов вроде бы нет - расположение совпадает. Если это следы ударов - вопросов нет. Но видно не очень хорошо... Вот пятачок с 5-го аукциона "Редкие монеты" - обратите внимание на "единичку" в дате - по-моему, похожа. И это может быть не след от удара по монете, а, например, дефект пуансона (ИМХО). С уважением, водолей 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 02:20:37 Ну и вот эти маленькие монетки: рис 1.jpg На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ? И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара. А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. С уважением, водолей По мелочи вообще по 2м фото(аверс/реверс) делать какие то выводы по меньшей мере опрометчиво. Если честно разглядываю картинки 2й день и начинает казаться что некоторые предметы как бы перепутаны местами дабы сильнее запутать и без того запутанную историю. Так что согласен с Водолеем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 05:45:47 Ко всем монетам заключение из ГИМа надо, и цена сразу удвоится-утроится, и ковыряние в коцках уйдёт ниже плинтуса. С серебром уже давно так сделали, и всё фуфло торгуется за те же деньги, что и оригиналы, и всех это устраивает..., против заключения ни кто ни чего слушать не будет..., чисто, на форумах язык почесать. Но ТС по поводу шантажа - красавчег!!! Представляете, сколько бы он фуфла ещё впердолил..., если бы достал рецепт? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 06:41:36 (изменено) Почитал тему. Очень интересно!Хотя многое рассматривается однобоко.Например говорится, что бириза и еще с ними аккаунты удалили фото монет, разгоняли лоты.С точки зрения дилера я, например, не вижу криминала.Допустим дилеру, на которого нет нареканий, говорят что у него фуфло. Дилер заинтересован в репутации. Первым делом я, как дилер, должен обрубить ситуацию на корню!Пресечь распростренение негатива про себя.Разгоны же практикуют почти все, в том числе и западные аукционы, особенно в последнее время.По поводу продажи дилером подделок.Вопрос знал дилер об этом или нет.Я хочу здесь расстроит Вас, Господа!Многие известнейшие западные аукционы в последнее время стали продавать подделки. Например, CNG продает - типа античные реплики.И не тока он - на очниках рубли Кати I и Пера II проходили, причем на СМ определяли как подделку, но лоты продавались.Я когда это увидел - офигел!Наивные вопросы, типа - "Расскажите откуда у Вас подделки тока мне и я никому не скажу", ИМХО наивно задавать!Это напоминает детсад. Никто и никогда не расскажет, если продает специально подделки. А если не специально - расскажет тут.Так что вопросы стоят тут в другой плоскости - знал ли дилер, что это подделка или нет.И если знал - кто поставил их.От себя - я с Воронежа и встречался с biryza. Видел его товар. Мне товар показался качественным и продавец нормальным.Да и он здесь написал и людям вернул деньги по монете которые не понравилась и вышел здесь на связь.Далее про подделки.Нумизматы которые посмотрели фото должны задать себе и здесь ответить честно вопрос.Видите ли ЛИЧНО ВЫ признаки подделок. Ну кроме дефектов штемпеля которые обведены.Я лично - НЕТ. Возможно, несмотря на долгое коллекционирование - у меня недостаточно опыта.Поэтому хочу услышать других людей. Какие признаки подделок увидели на фото лично Вы?Потому что как тут выяснилось присутствуют дубликаты фото и некоторые вещи объясними дефектом штемпеля.Некоторые монеты представленные здесь на фото не являются супер рариками. При этом нет монет с кучей такого штемпеля.Получается отчеканили несколько и сразу уничтожили штемпель или штемпель на 1-2 монеты?Лично мне кажутся крайне высокими трудозатраты на такой качественный штемпель. Легче клепать штук 10 монет и продавать их по 30 тыс, чем 1 по 150!Если мы признаем, что это подделка, то надо здесь сообща ответить на вопрос - как можно было такое зделать.Отмечу, что меня лично напрягает последнее время (несколько лет) появление на рынке большого количества востребованных монет в качестве.Лет 15 назад их трудно было найти. Такие как 4 и 10 копее барабаны, ранние рубли Петра I, рубли Петра III и Сей славный год..Ну и т.д...При этом они определяются сообществом нумизматов как подлинные...И последний вопрос который должны задать нумизматы себе.Допустим появились подделки, которые невозможно даже проффесионалам с опытом отличить от подлинника. Причем разного номинала.Что нам делать дальше. Требовать на все бумажку от ГИМа невозможно. Выходы:1. Как на западе признать их оригиналами и не парится (Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть).2. Перейти на другие темы.... Изменено 20 авг 2015, 06:42:08 пользователем Миша -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 07:51:20 На СМ теме ходу не дали. Уж больно мутно там ТС свое представление начал. В довершение "бирюза" засветил попытку шантажа.Я сам посмотрел только одну монетку, вот эту... на мой взгляд, обвинения несостоятельны.Cкладывается впечатление, что приоритетная цель ТС " отшакалить денег". Ну а "борьба за чистоту рядов" только прикрытие, побочный продукт, так сказать. Вообщем ничего нового под Луной. Там где деньги, там и шакалы - побирушки. Во главу угла поставлена цель отлохматить кусок для себя... противно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 08:06:35 Водолей и трёхсемеркин, вы оправдываете мои ожидания. Я об этом талдычу со вчерашнего дня. Рано тему обозвали,,Популярным сообщением,,, рано записали человека в фуфлоделы. Будет прикольно, когда остальной нумизматический мир будет потешаться над спецами из ЦФН, выявивших подпольную сеть качественного фуфла. Кстати, трехсемеркин, тебе красные стрелочки, да и само письмо не напоминает старого знакомого, только под другими никами,не? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 08:18:02 Кстати, трехсемеркин, тебе красные стрелочки, да и само письмо не напоминает старого знакомого, только под другими никами,не? Время покажет, наше дело посмотреть. Пока только парраллели... пересечений не вижу. ПС. Если чего нарыл, не стесняйся, кажи народу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 08:27:03 Время покажет, наше дело посмотреть. Пока только парраллели... пересечений не вижу. ПС. Если чего нарыл, не стесняйся, кажи народу. Не буду пока, раньше времени, пусть попишет ещё... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 08:31:31 Cкладывается впечатление, что приоритетная цель ТС " отшакалить денег" ...противно. Аналогично... "Добрый Эркюль" ® Теперь по поводу "следов от ударов". Порассматривал картинки в "айпеде" - там нормально можно увеличивать почти без потери качества. Результат - большинство "следов от ударов" таковыми не являются по происхождению. Вот пример (показанный в посте 22 пятачок 1837 года): Происхождение "меток" №№ 1, 2, 3 - не результат ударов в процессе обращения. Скорее, происхождение их имеет технологическое объяснение. "Метка" под № 4 вообще выпуклая, что хорошо видно по тени на нижней монете. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 08:50:14 (изменено) Не буду пока, раньше времени, пусть попишет ещё... заинтриговал. Изменено 20 авг 2015, 08:50:53 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 11:55:53 Хочу услышать вердикт, по своим монетам у 9525255Фуфло приобретено или оригинал? После обоснованного изучения монеток, что получается? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 12:58:05 (изменено) Добрый день. Доброго здравия Всем. Вижу в теме накопилось много вопросов,теорий,и домыслов. Которые нужно осветить. И так начнём по пунктам, главное чтобы ничего не упустить. 1) Некоторые персоны рьяно наливают воду в тему, но это и ожидаемо и объяснимо, не каждый может сопоставить и сообразить даже когда показываешь куда смотреть и Очень печально. 2) К сожалению Biryza & Co выставляют заведомо фото низкого разрешения, видимо для того чтобы было сложнее сравнивать в дальнейшем. Фото товарищем Фуфлогоном Biryza & Co не всегда выполняются ровно и под оним наконом, из за этого бывают визуальные погрешности расположения "родимых пятен", но всё равно даже при этом их легко различить. 3) В Теме наконец то появился "Виновник Торжества" БЕГЕМОТ - Сама невинность,он бедняжка в шоке - И есть из за чего. Он смог выкрутиться по делу 1/2 копейки 1916 года на Ревью и СМ, он рьяно защал ни раз своих "клонов" На reviewdetector - майами,Пять-Озёр,biryza. Разгоны и обман - его Лучшие друзья, и ЭТО КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРТЬ - просто достаточно зайти на ревью и полистать его сообщения. Достаточно зайти на Молоток и посмотреть на его торги. Были вопросы зачем я пытался узнать информацию о способе производства этого фуфла. Отвечаю : Как уже указывалось мною ранее цитирую : История такая: следил за этой шайкой давно. Узнал электронку "Супер продавца" biryza. Лично общался через эл. почту с этим фуфлогоном. Задавал ему вопросы как и на чём он всё это делает. Пытался выманить информацию предлагая если он скажет то я его отпущу, но он не захотел ничего раскрывать. Наблюдал за ним уже несколько месяцев сопосталяя всё его производство. Подмечая что и где он выставляет. На молотке это - biryza рейтинг (1856) и OLd-Money рейтинг (309) и СолнышкА7 рейтинг (606) На reviewdetector - майами,Пять-Озёр,biryza Цель была одна - Разоблачить мошенника с поличным навсегда. Узнать Способы, методы изготовления его фуфла, что бы обнародывать с таким архивом фотографий, чтобы он уже не смог на этот раз уйти и должен получить УГОЛОВНЫЙ СРОК. Мошенникам которые обманывают на 200 тр уже дают срок, а тут не 200 тр и не 300 тр, а на многие миллионы. Сколько фуфла уже разошлось по коллекциям, по Слабам и В Москве, какое колличество и кому впарил фуфло Biryza & Co за 3-6 лет вообще не поддается подсчёту, но явно сотни и возможно несколко тысяч - Пострадавших. Многие из которых покупали по принципу - "Купил и забыл" и не вращаются в интернете и даже не знают что их обанули на деньги. У МОШЕННИКА Biryza & Co - такая схема - Продам фуфло, не вернут - хорошо, начнут шуметь - верну деньги и БУДУ ЦЕЛ, всё равно перепродам другому лоху. Именно поэтому - что бы сохранить свою шкуру БЕГЕМОТИК он же Biryza & Co - так быстро сейчас возвращает деньги всем желающим. А суть одна даже вернув 100, 200, 500 тр пострадавшим - Большая часть вообще не знают что попали - и в копилке останутся "отмытые" миллионы. Да ! Большую часть показанного мною фуфла на форуме, он уничтожит за нелеквидностью, НО через месяц, или полгода - Biryza & Co через друзей, знакомых, через Москву наберёт новый материал для копирования - и всё начнётся по кругу, и опять по всем площадкам РФ пойдут его клоны и фуфло. 4) Кто до сих пор витает в иллюзиях что Biryza & Co - это невинный, светлый человек, который просто не знал что Торгует - ГОДАМИ распихивая, по разным площадкам Одноштемпельные копии,различных номиналов, меди, серебра и т.д. Иногда получая их обратно от гневных покупателей, заново перевыставляя с других ников наживая миллионы ! Ну господа...это очевидный, неоспоримый факт. За всё время наблюдения замечено примерно 6 рабочих аккаунтов. Мега ПОТОК - фуфла вращался до сегодняшнего монента только через Biryza & Co . Это не оспоримый факт. Замеченный Ассортимент от Рублей 1762 до Армавира и 1/2 копейки 1928 года Особенности продаваемого фуфла для меди : оставление в штемпельном блеске ( 1 копейка 1832, 5 копеек 1833 фх, 5 копеек 1866, либо одинаковое выжигание блеска и нанесение искуственной патины - 1/2 копейки 1916,1/2 копейки 1885, 1/2 копейки 1889, 1/2 копейки 1894 ид. Так же выдает одинаковое глянцевое поле, одинаковый не естественный коричневый-красный цвет при некоторые "монеты" выжигаются до образования серьезных раковин - денежка 1859 ВМ. По серебру абсолютно так же. Схема продажи на Ревью по пунктам : 1) Выставляет застаренное фуфло - для обсуждения (1-2 дня) для заверения что это копанная монета. 2) Выставляет либо чищенный вариант либо оставляет в искуствееном налёте. Далее я, если хватит количества сообщений и количества в них размещаемых фото, постепенно выложу ДОПОЛНЕННУЮ подборку фото изделий Biryza & Co. Благо есть люди кто поддерживает и присылает свои фото, есть архив ЦФН где тоже обнаружились его работы. ПРОШУ всех кто пострадал от Мошенника - Оставляйте фото фуфла в большом разрешении, для лучшего опознания и фиксации в базе ЦФН. Распространяйте информацию среди своих покупателей, знакомых коллекцонеров. Обязательно донесите тему до Московских клубов нумизматов, уверен - всё больше будет случаев обнаружения фуфла в своих коллекциях. Алексей Викторович - пришла пора отвечать за многолетнюю наживу. Господа Вам решать - отпустите ли Вы этого мошенника который нажил миллионы и откупится от пострадавших с форума за 100-500 тысяч вернув малую толику своего нажива или завети уголовные дела и покончить раз и на всегда с этим Волком в овечье шкуре. Могу предполагать что своей статьей, задел даже не одного"Волка в овечье шкуре" а еще группу тех кто вместе с ним за одно бабки рубил ( сбывают, покупают для снятия копии,следят за информацией и даже сидят на этом форуме и.тд) Так что не удивлюсь "водомутам" из Воронежа и области , Белгородской области Старый Оскол, в том числе Москва Орехово-Зуево. Надеюсь Уважаемые Друзья - мой труд оказался для Вас не напрасным. Я потратил много часов ради того чтобы Вы осознали настоящий Размах Biryza & Co. Спасибо всем за бдительность и внимание. Ваш Эркюль. Изменено 15 сен 2015, 04:42:42 пользователем Лика-33 б/с 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:06:15 Добрый день. Доброго здравия Всем. ... Цель была одна - Разоблачить мошенника с поличным навсегда. Узнать Способы, методы изготовления его фуфла, что бы обнародывать с таким архивом фотографий, чтобы он уже не смог на этот раз уйти и должен получить УГОЛОВНЫЙ СРОК. ... Спасибо всем за бдительность и внимание. Ваш Эркюль. Спасибо за ответ. Поржал.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:07:51 Медь : кто там писал что просто в 1832 печатали, а в 1833 закончили biryza имел и оригиналы которые продавал сначала , а дальше клоны 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:14:06 (изменено) Фуфло или оригинал? Изменено 6 окт 2015, 21:53:29 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:18:11 СССР из той же котомки, и опять случайно одноштемпельные с оригиналами и забоинами. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:26:19 (изменено) Фуфло или оригинал? Фуфло, одинаково застаренное с 1782 который одноштемпельный с 1779 от туда же. Опять фокус - меняем аверс/реверс Ниже фото его застаренных работ - Серебро ! Кто там про фото шоп говорил? Изменено 6 окт 2015, 21:53:44 пользователем Лика-33 2.9.3 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:29:17 мда-на РД надвигается грандиозный....... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:41:00 интересно - как так состарить можно - с наслоениями... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2015, 13:50:27 Доказать, что чел один на СМ, могут, если все 3-5 ников там были засвечены. Тимофей может узнать, с какого города и связи они заходили. Пусть более уважаемые люди, Тимофея попросят сделать во благо братии.. Брат, Вы бы и попросили Тимофея?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты