Великобритания, флорин 1916, 1946

[Аркаша 43]

Здравствуйте.

Выношу на обсуждение и оценку.

И стоит-ли выставлять на аукцион?

С какого старта.......?

Спасибо.

[Pocheka 1 047]

Было бы состояние повеселее, то я бы был заинтересован. А так, левая труп, правая интересна в только Unc.

[iff 10 171]

Материал тривиальнейший, встречается буквально кучами. Вторая неплохая, но их много в качестве, т.к. это последний год чеканки в биллоне.

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

Флорин совсем скушный, по стоимости чуть выше цены металла. Второй в связи с перенасыщенностью им рынка в таком качестве действительно малоинтересен.

[Аркаша 43]

Было бы состояние повеселее, то я бы был заинтересован. А так, левая труп, правая интересна в только Unc.

Хорошо!Не спорю...

А этот экземпляр,того же 1816года?

[Paullus 142]

Такие монеты интересны только в качестве.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Такие монеты интересны только в качестве.

 

ОК. Оцените примерно показанный Вами флорин.

[Paullus 142]

Я бы оценил в 3000 рублей, или чуть выше.

Летом на Кувалде 1915 года похожий (морды львов попритертее были) в 2200 + пересыл 120 рублей обошелся, как-то так.

Изменено 10 ноя 2014, 16:28:21 пользователем Paullus

[viddsid 298]

Такие монеты интересны только в качестве.

 

ну почему же. Если у такой монеты приятный VF, ее купят. А показанный вами шестнадцатый год хорош

[Paullus 142]

ну как бы да, купят, наверное.

Но, может я сейчас ошибочное мнение выскажу - поправьте, если не согласны.

На той же Кувалде (извиняюсь за упоминание постороннего ресурса) в настоящее время ходячка Георга 5 в состоянии F и VF - на 19 страницах, и аукцион идет только по 14 позициям, из которых 9 - мелкий опт.

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

Как бы показательно.

[iff 10 171]

ну как бы да, купят, наверное.

Но, может я сейчас ошибочное мнение выскажу - поправьте, если не согласны.

На той же Кувалде (извиняюсь за упоминание постороннего ресурса) в настоящее время ходячка Георга 5 в состоянии F и VF - на 19 страницах, и аукцион идет только по 14 позициям, из которых 9 - мелкий опт.

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

Как бы показательно.

 

Так это как и везде в любой теме, спрос на качественный материал. Сколько я отдал F и VF по цм!, правда тогда она была в 2 и более раз выше, чем сейчас.

 

Вот кстати и др. даты до кучки, если кому интересно.

 

[viddsid 298]

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

 

я согласен с вами, я вообще погодовку Британии собрать хочу, поэтому Молот регулярно смотрю. И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко

 

Там чекан такой очень специфический, что у Эдварда 7-го, что у Георга 5-го, волосок к волоску и очень низкий рельеф, моментом изнашивалась прическа и лицо.

[viddsid 298]

Там чекан такой очень специфический

 

угу

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

Там чекан такой очень специфический, что у Эдварда 7-го, что у Георга 5-го, волосок к волоску и очень низкий рельеф, моментом изнашивалась прическа и лицо.

 

Типа плоский?

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

В дополнение к сказанному в #15. Общая беда всех монет с портретами монархов, независимо от вида чекана,- бОльшая уязвимость аверса по сравнению с реверсом. Меньше рельефа. 

[Pocheka 1 047]

Типа плоский?

Наоборот высокий, раз изнашивается.

Плюс при Георге V были какие-то проблемы со сплавом в двадцатых, меняли пару раз из-за быстрого износа монет.

[Brios 6 695]

В дополнение к сказанному в #15. Общая беда всех монет с портретами монархов, независимо от вида чекана,- бОльшая уязвимость аверса по сравнению с реверсом. Меньше рельефа. 

Извините, но вы очень заблуждаетесь.

В Европе со времен древнего Рима. за исключением средневековья, портрет монарха изображался в классической манере. Цель и задача была проста, в максимально реалистичной манере изобразить идеального правителя. Акцент делался на реализм и детализацию. 

[Brios 6 695]

А теперь перейдем к Британии  после золотого века викторианства, которое подразумевало тяжелую классику во всём, мода сменилась на модерн и его течения. Англичане создали новую школу портрета. шедевром этого направления стала крона Черчиля.

Именно технология изображения этих монет и приводила к таким результатам быстрого стирания деталей. а ведь эти потертости малы-это в большей стеени впечатление такое от них.

Посмотрите так будет понятнее.

Отто именно об этом вам говорил.

Изменено 14 ноя 2014, 14:37:47 пользователем Brios

[Brios 6 695]

Извините, ошибся. Это не Отто, а Штирлиц написал. О специфике чекана. Но в данном случае правильнее не чекан, а манера изображения-стиль и приводит к таким результатам.

 

я согласен с вами, я вообще погодовку Британии собрать хочу, поэтому Молот регулярно смотрю. И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

Наоборот высокий, раз изнашивается.

Плюс при Георге V были какие-то проблемы со сплавом в двадцатых, меняли пару раз из-за быстрого износа монет.

 

Позволю себе поспорить, поскольку Ваше высказывание весьма не бесспорно. Воздействие пальцев человека, использующего ту или иную монету в обращении в равной степени деформирует ее поверхность независимо от того, каким чеканом она была отчеканена, высоким или плоским. Сильнее стирается и утрачивает детализацию та, что имеет более низкий уровень рельефа. Отслеживал по юбилейным рублям 1913 года.

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

Извините, но вы очень заблуждаетесь.

В Европе со времен древнего Рима. за исключением средневековья, портрет монарха изображался в классической манере. Цель и задача была проста, в максимально реалистичной манере изобразить идеального правителя. Акцент делался на реализм и детализацию. 

 

Вrios, мы говорим о разном. Вы о высоком, а я  имел в виду  наличие открытого, ничем не защищенного поля вокруг портрета каждой коронованной особы, в большей степени подверженного всяким механическим повреждениям (забоинам, царапинам, коцкам), чем реверс, традиционно почти полностью покрытый рельефом,  принимающий на себя все издержки обращения и даже маскирующий их. В остальном я с Вами абсолютно согласен.

[Brios 6 695]

Позволю себе поспорить, поскольку Ваше высказывание весьма не бесспорно. Воздействие пальцев человека, использующего ту или иную монету в обращении в равной степени деформирует ее поверхность независимо от того, каким чеканом она была отчеканена, высоким или плоским. Сильнее стирается и утрачивает детализацию та, что имеет более низкий уровень рельефа. Отслеживал по юбилейным рублям 1913 года.

ОВЧ, абстрагируйтесь от машинного чекана и монет конца 19 и 20 века. Посмотрите на историю в нумизматике.

Самые высокие портреты-это Греция и Рим. Но их сохранность рельефа намного выше чем у некоторых монет периода на который вы ссылаетесь. И тут не в ручонках шаловливых дело, а именно в технике барельефа. Именно благодаря детализации и акцентам на рельефе так выглядят старые портреты. Они делались скульпторами. "Трехмерная скульптура прессовалась до плоскости монеты", а монеты Англии из этой темы-это портреты больше алла прима  корпусной живописи,  с акцентом на валер. И именно о этой причине даже легкий износ и изменение цвета выглядит как большой ущерб изображению. а значит и самой монете.

Вот по этим портретам проще понимать эволюцию портрета. Отказались от классического изображения барельефа. Это и приводит к такому визуальному акценту на износе монет. Хотя на самом деле он меньше чем на многих классических монетах.

[Brios 6 695]

Вrios, мы говорим о разном. Вы о высоком, а я  имел в виду  наличие открытого, ничем не защищенного поля вокруг портрета каждой коронованной особы, в большей степени подверженного всяким механическим повреждениям (забоинам, царапинам, коцкам), чем реверс, традиционно почти полностью покрытый рельефом,  принимающий на себя все издержки обращения и даже маскирующий их. В остальном я с Вами абсолютно согласен.

ОВЧ, мы говорим об одном. Откажитесь от клише "николаевских рублей" по отношению ко всем монетам. Очень часто можно найти приличный портрет на крупном серебре и замучится искать герб с хорошей сохранностью детализации.

Именно техника исполнения портретов с низким рельефом и с не глубокой детализацией так быстро доводит монеты Англии до состояния не коллекционного. 

[ОВЧ (очень вежливый человек) 5]

http://coins.su/forum/public/style_images/coins_master/icon_share.png

 

У меня нет других аргументов, кроме того, что видел собственными глазами. Возможно, мой визуальный опыт ограничен.

 

Brios Именно техника исполнения портретов с низким рельефом и с не глубокой детализацией так быстро доводит монеты Англии до состояния не коллекционного.  

 

Так я как раз об этом и говорил в своем #21. Правда не об Англии, а вообще. Сражен мощью Вашей эрудиции.