Светин

3 удельные монеты

В теме 19 сообщений

Доброго времени.Попались вот такие монеты.Что две рязанки это понятно,не понятна третья монета,ну и если можно про рязанки по подробнее услышать,просто не в теме.........С пасибо за ранее...... :rolleyes:

post-32500-0-60074800-1414599611_thumb.jpg

post-32500-0-82387600-1414599622_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общий принцип по рязанкам - мелкая тамга на дирхеме, надчеканы букв на дирхемах - Олег Иванович,

крупная тамга - Федор Олегович, тамга на одной стороне и легенда с именем и титулом вокруг квадратной рамки на другой - Иван Федорович.
Пронск - крупная тамга с человеческими головами вместо глаз в глазницах "барана" на одной, мелкая тамга с легендой вокруг - на другой.

 

Отличительной чертой денежного обращения в Великом княжестве Рязанском являлось широкое употребление золотоордынской монеты, массовое проникновение которой началось в 60-х годах XIV века. Первыми собственно рязанскими деньгами стали джучидские дирхемы, снабженные различными надчеканками букв русского алфавита: «Б — БО — Д» и других. Начало такого надчеканивания приходится на середину 80-х годов XIV века.
Около 1390 года буквенные надчеканки сменяются клеймением в виде особой тамги, или «мордки» — «куньей морды», или «бараньей головы». Эта «эмблема» стала неизменным и обязательным признаком самостоятельного рязанского денежного производства на всем его протяжении. Одновременно с появлением тамги начинается чеканка монет в подражание джучидским дирхемам, которые довольно быстро вытесняют из оборота подлинные ордынские монеты.
Полагают, что сам факт надчеканок, как предвозвестник начала собственного монетного дела в рязанской земле, отражает стремление княжеской власти к экономическому и политическому суверенитету. Использование же при этом золотоордынских денег обусловлено их длительным обращением на территории княжества.
Надчеканка татарских монет, как и изготовление подражаний, началась при князе Олеге Ивановиче (1350–1402). Одна из первых «рязанских» монет выглядела так. На одной стороне надпись арабской вязью: «Дарб Хорезм», на другой — остатки надписи «Султан правосудный Узбек». Внутри помещалась надчеканка рязанской тамги.
Такая надчеканка означала зависимое, подчиненное положение.

В княжение Ивана Федоровича (около 1427–1456) вдруг изменяется тип монет. Прекращается изготовление подражаний, и на рязанских денежных знаках впервые появляются надписи на русском языке, содержащие титул, имя и отчество князя.
С предшествующими монетами их связывает только надчеканка рязанской тамги. То, что надчеканку размещали на монетах чисто русского типа, свидетельствует о ее геральдическом характере.
Оформление новых денег было довольно оригинальным. Надпись расположена по внешним сторонам квадратной рамки, середина которой оставалась пустой, поскольку предназначалась для нанесения надчеканки с противоположной стороны монеты. Интересно, что тамга не вырезалась в основном штемпеле, а, как и прежде, надчеканивалась специальным пуансоном.
После смерти князя Ивана Федоровича в 1456 году самостоятельная чеканка монет в Рязанском княжестве фактически прекращается. Свою властную руку здесь, как и в других землях, приложила Москва. Сын Ивана Василий находился под опекой великого князя московского Василия II Темного и был отпущен из Москвы в Рязань только в 1464 году. Известны монеты с надписью на одной стороне «Князь Великий Василий», а на другой — «Деньга рязанская», которые, судя по типу и весу, вероятнее всего, принадлежат чекану Василия II Темного. Лишь единичные монеты с надписью «Князь Василий Иванович» связывают с кратковременным чеканом Василия после его возвращения в Рязань. Фактическая потеря независимости привела к тому, что Рязань прекратила самостоятельную монетную чеканку задолго до окончательного присоединения к Москве в 1520 году.
Исследование веса ранних рязанских подражаний дирхемам с над чеканками в виде букв и тамги показывает, что они чеканились по весовому образцу монет Золотой Орды, установленному денежной реформой хана Тохтамыша в 1380 году, весом в 1,40–1,42 грамма. Однако уже в начале XV века большинство рязанских монет весит 1,25–1,30 грамма. Уменьшение веса вряд ли явилось следствием монетной реформы. Скорее всего, мы имеем дело с так называемой «порчей» монеты, когда ее вес уменьшался при сохранении номинальной стоимости.
Среди рязанских монет первого десятилетия XV века имеется также группа подражаний дирхемам. Весовая норма этих денег находится в пределах 1,12–1,19 грамма. Датируются они примерно 1408 годом. Полагают, что здесь уже можно говорить о реформе, установившей равенство двух рязанских денег трем московским. Весовая норма монет князя Ивана Федоровича колеблется от 0,92 до 1,04 грамма.
С монетным делом рязанской земли тесно связана чеканка в удельном княжестве Пронском. На одной стороне пронских монет надчеканена тамга, отличающаяся от рязанской тем, что вместо точек внутри ее завитков помещены профильные изображения головы человека. На другой стороне находится характерная Ф-образная тамга, вырезанная в монетном штемпеле, вокруг которой располагается надпись «Печать князя Великого» или «Княжа Ивана».
Весовая норма ранних пронских монет (1,32–1,38 грамма) сов­падает с нормой рязанских монет последнего десятилетия XIV века. В это время пронским князем являлся Иван Владимирович (1372–1430?), он носил титул великого князя, хотя был князем удельным.  К тому же, в 1408 году пронский князь Иван на недолгое время занял рязанский княжеский стол. Сам же выпуск пронских монет был кратковременным.


 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Две верхние - хорошие ранние тамги, предположительно- времени Олега Ивановича. Нижняя -красивое подражание под новосарайского ТОктамыша. Если будут продаваться - напишите, пожалуйста.

почта komkkostya собака ya.ru

 

По поводу второго поста в этой теме - монеты с человеческим головами - скорее всего, не Пронск. Легенда на них - Печать Князя Великого, чеканка продолжалась долгое время, думается - Алексин ли другой крупный город ВКР.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общий принцип по рязанкам - мелкая тамга на дирхеме, надчеканы букв на дирхемах - Олег Иванович,

крупная тамга - Федор Олегович, тамга на одной стороне и легенда с именем и титулом вокруг квадратной рамки на другой - Иван Федорович.

Пронск - крупная тамга с человеческими головами вместо глаз в глазницах "барана" на одной, мелкая тамга с легендой вокруг - на другой.

 

Отличительной чертой денежного обращения в Великом княжестве Рязанском являлось широкое употребление золотоордынской монеты, массовое проникновение которой началось в 60-х годах XIV века. Первыми собственно рязанскими деньгами стали джучидские дирхемы, снабженные различными надчеканками букв русского алфавита: «Б — БО — Д» и других. Начало такого надчеканивания приходится на середину 80-х годов XIV века.

Около 1390 года буквенные надчеканки сменяются клеймением в виде особой тамги, или «мордки» — «куньей морды», или «бараньей головы». Эта «эмблема» стала неизменным и обязательным признаком самостоятельного рязанского денежного производства на всем его протяжении. Одновременно с появлением тамги начинается чеканка монет в подражание джучидским дирхемам, которые довольно быстро вытесняют из оборота подлинные ордынские монеты.

Полагают, что сам факт надчеканок, как предвозвестник начала собственного монетного дела в рязанской земле, отражает стремление княжеской власти к экономическому и политическому суверенитету. Использование же при этом золотоордынских денег обусловлено их длительным обращением на территории княжества.

Надчеканка татарских монет, как и изготовление подражаний, началась при князе Олеге Ивановиче (1350–1402). Одна из первых «рязанских» монет выглядела так. На одной стороне надпись арабской вязью: «Дарб Хорезм», на другой — остатки надписи «Султан правосудный Узбек». Внутри помещалась надчеканка рязанской тамги.

Такая надчеканка означала зависимое, подчиненное положение.

В княжение Ивана Федоровича (около 1427–1456) вдруг изменяется тип монет. Прекращается изготовление подражаний, и на рязанских денежных знаках впервые появляются надписи на русском языке, содержащие титул, имя и отчество князя.

С предшествующими монетами их связывает только надчеканка рязанской тамги. То, что надчеканку размещали на монетах чисто русского типа, свидетельствует о ее геральдическом характере.

Оформление новых денег было довольно оригинальным. Надпись расположена по внешним сторонам квадратной рамки, середина которой оставалась пустой, поскольку предназначалась для нанесения надчеканки с противоположной стороны монеты. Интересно, что тамга не вырезалась в основном штемпеле, а, как и прежде, надчеканивалась специальным пуансоном.

После смерти князя Ивана Федоровича в 1456 году самостоятельная чеканка монет в Рязанском княжестве фактически прекращается. Свою властную руку здесь, как и в других землях, приложила Москва. Сын Ивана Василий находился под опекой великого князя московского Василия II Темного и был отпущен из Москвы в Рязань только в 1464 году. Известны монеты с надписью на одной стороне «Князь Великий Василий», а на другой — «Деньга рязанская», которые, судя по типу и весу, вероятнее всего, принадлежат чекану Василия II Темного. Лишь единичные монеты с надписью «Князь Василий Иванович» связывают с кратковременным чеканом Василия после его возвращения в Рязань. Фактическая потеря независимости привела к тому, что Рязань прекратила самостоятельную монетную чеканку задолго до окончательного присоединения к Москве в 1520 году.

Исследование веса ранних рязанских подражаний дирхемам с над чеканками в виде букв и тамги показывает, что они чеканились по весовому образцу монет Золотой Орды, установленному денежной реформой хана Тохтамыша в 1380 году, весом в 1,40–1,42 грамма. Однако уже в начале XV века большинство рязанских монет весит 1,25–1,30 грамма. Уменьшение веса вряд ли явилось следствием монетной реформы. Скорее всего, мы имеем дело с так называемой «порчей» монеты, когда ее вес уменьшался при сохранении номинальной стоимости.

Среди рязанских монет первого десятилетия XV века имеется также группа подражаний дирхемам. Весовая норма этих денег находится в пределах 1,12–1,19 грамма. Датируются они примерно 1408 годом. Полагают, что здесь уже можно говорить о реформе, установившей равенство двух рязанских денег трем московским. Весовая норма монет князя Ивана Федоровича колеблется от 0,92 до 1,04 грамма.

С монетным делом рязанской земли тесно связана чеканка в удельном княжестве Пронском. На одной стороне пронских монет надчеканена тамга, отличающаяся от рязанской тем, что вместо точек внутри ее завитков помещены профильные изображения головы человека. На другой стороне находится характерная Ф-образная тамга, вырезанная в монетном штемпеле, вокруг которой располагается надпись «Печать князя Великого» или «Княжа Ивана».

Весовая норма ранних пронских монет (1,32–1,38 грамма) сов­падает с нормой рязанских монет последнего десятилетия XIV века. В это время пронским князем являлся Иван Владимирович (1372–1430?), он носил титул великого князя, хотя был князем удельным.  К тому же, в 1408 году пронский князь Иван на недолгое время занял рязанский княжеский стол. Сам же выпуск пронских монет был кратковременным.

 

Спасибо вам огромное за  информацию,тут как бы всё понятно с весом скажем двух монеток,а вот у одной вес больше аж 1,66 грамма ,вроде не подходит по описанию к представленной информации

post-32500-0-32505700-1414683173_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо вам огромное за  информацию,тут как бы всё понятно с весом скажем двух монеток,а вот у одной вес больше аж 1,66 грамма ,вроде не подходит по описанию к представленной информации

Вот фото на весах последних двух монеток.......за качество фоток прошу не ругать

post-32500-0-86616300-1414683389_thumb.jpg

post-32500-0-66816700-1414683403_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо вам огромное за  информацию,тут как бы всё понятно с весом скажем двух монеток,а вот у одной вес больше аж 1,66 грамма ,вроде не подходит по описанию к представленной информации

Никакого противоречия нет. Этот данг чеканен в Орду, предположу что 773 г.х. ханом Мухаммедом. Для сравнения фото представленной монеты с надчеканом и данга Мухаммеда чекана Орду.

post-30478-0-75036900-1414695124_thumb.jpgpost-30478-0-88012500-1414695181_thumb.jpg

При Мухаммеде весовая норма 1,6 г, при реформе хана Токтамыша (782-801 гх) весовая норма понизилась до 1,4-1,42 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакого противоречия нет. Этот данг чеканен в Орду, предположу что 773 г.х. ханом Мухаммедом. Для сравнения фото представленной монеты с надчеканом и данга Мухаммеда чекана Орду.

ооо1.jpg

оо-773.jpg

При Мухаммеде весовая норма 1,6 г, при реформе хана Токтамыша (782-801 гх) весовая норма понизилась до 1,4-1,42 г.

Теперь всё ясно,кажется начинаю въезжать,читая ваши посты.Вот таблицу дали,как бы самому определить год монеток.Если смотреть на них,то где верх,а где низ.Судя таблице все горизонтальные черточки на монете ддложны быть снизу?Я правильно понимаю?Если так,то на какой стороне монеты прописан год,вот что ещё интересно.......С Уважением

post-32500-0-32187400-1414699205_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот как-то так...

post-30478-0-28827600-1414704053_thumb.jpgpost-30478-0-93897700-1414704063_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот как-то так...

ооо1_.jpg

оо-773_.jpg

Ага,понял,а тогда первые 2 цифры куда делись.........?Никак не могу найти. :wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А их там и нет :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монетка-исходник-это подражние. Одна сторона под оборотку Мухаммада Урду, как совершенно точно сказано, вторая - под символ веры. Имени хана нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А третья похоже тоже с надчеканом. Только там плетенка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы имеете ввиду вот это?

post-32500-0-00077500-1414760255_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, вот это. Знакомая плетеночка. Хотя, посмотрел еще раз, помоему там вся монета "отечественная", не надчекан это. Дома по книжке гляну.

post-33325-0-97140300-1414761084_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

плетенка не надчекан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотя, посмотрел еще раз, помоему там вся монета "отечественная", не надчекан это.
Я помоему так и написал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не использовались ли в дизайне этого подражания рисунки надчеканов?

post-30478-0-94140700-1414767898_thumb.jpg

post-30478-0-42467900-1414768057_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Зено есть очень близкая монета.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=29402

Видимо подобная и была прототипом.

 

post-28045-0-25153000-1414769679_thumb.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По стилистике, весу, и региону находки похожа на поокские подражания, но точно такую к сожалению не нашел ((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу