Toxa

Иностранные монеты - новые приобретения.

В теме 2 394 сообщения

Благодаря одному хорошему человеку стал счастливым обладателем интересного талера.Самая "талерная"земля Свящ.Римской империи-герцогство Саксония.Талер 1542.На монете изображены саксонский курфюрст Иоганн Фридрих Великодушный(с мечом- эрнестинской линии династии Веттинов) и герцог Мориц Саксонский(Альбертинской линии династии Веттинов)., известные исторические личности Германии 16 века,противостоящих друг другу.Интересна личность Морица-Мориц был человек чрезвычайно даровитый и один из первых представителей мало тогда ещё известной в Германии политики, не признающей нравственных требований. Ранняя смерть помешала ему исполнить широкие свои планы.1 августа 1546 года император Карл V поручил Морицу привести в исполнение опалу над курфюрстом саксонским. Уверившись в поддержке земских чинов, прикрыв себе тыл союзом с королем Фердинандом, получив от императора формальное обещание саксонского курфюршества, Мориц вторглся в эрнестинскую Саксонию и занял большую часть страны. Иоганн-Фридрих поспешил обратно с берегов Дуная, и Мориц был оттеснен до чешской границы. Однако именно его поддержка обеспечила победу войск католической коалиции в Шмалькальденской войне. Когда курфюрст в Виттенбергской капитуляции обязался отказаться от своих земель и от достоинства курфюрста, император 4 июня 1547 года на лугу торжественно возвел Морица в сан курфюрста и наградил землями побежденного курфюрста. Мориц, с своей стороны уступил сыновьям побежденного несколько округов в Тюрингии.

Мориц, однако, не имел намерения служить императору послушным орудием для подавления протестантизма; напротив, он постарался обеспечить свои приобретения, примирившись со своими единоверцами. Он был оскорблен задержанием в плену своего тестя, ландграфа Филиппа Гессенского, за свободу которого он поручился. Он уклонился от приведения в исполнение аугсбургского интерима введением лейпцигского.

Далее, он очень искусно воспользовался заговором нескольких северогерманских государей против императора, примирился с эрнестинцами, что Карл V считал делом невозможным, и в тайном договоре во Фридевальде 5 октября 1551 года заручился помощью французского короля Генриха II, согласившись на занятие тем епископств Мец, Туль, Вердён и Камбрэ. Исполнение опалы против Магдебурга дало ему желанный предлог для скрытия своих военных подготовлений. Когда они были закончены, Мориц в марте 1552 года быстро повел свое войско через Тюрингию в Южную Германию, из Аугсбурга издал манифест о причинах своего возмущения и заставил застигнутого врасплох императора бежать через Инсбрук в Виллах и начать переговоры.

Они привели в начале 1552 года к Пассаускому договору. В этом договоре Мориц добился освобождения своего двоюродного брата Иоганна Фридриха, «прирожденного курфюрста», и ландграфа Филиппа Гессенского. Таким образом, дальнейшее существование Реформации в Германии было гарантировано. После этого Мориц оказал помощь императору против турок в Венгрии.П.с. наверно можно сказать,что талеры Саксонии начала 16 века являюся одними из первых(не считая гульденгрошей).

post-34348-0-71121800-1445102009_thumb.jpg

post-34348-0-78101600-1445102082_thumb.jpg

post-34348-0-00080000-1445102093_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Место чеканки вашего Аннаберг, мастер Nickel Schtreubel, его знак КРЕСТ В КРУГЕ.

PS

Честно говоря, я был уверен, что это не талер, а гульденгрошен. А вы пишите талер. Странно. Я не знал. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё вопрос. Я  думал что этот знак соответствует 1542-43-44-45-46-47 годам. А  вы точно его относите к 1542, как вы это определили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно это не главное. Поздравляю вас с приобретением хорошей монеты.

Перевод легенды.

Иоганн Фридрих курфюрст, герцог Саксонии, бургграф Магдебурга.

Мориц герцог Саксонии приказал чеканить эту монету.

PS

Штирлиц и остальные форумные фрицофилы. А чего так надо был акцентировать КТО ПРИКАЗАЛ? Это они авторитетом мерились? :pioneer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С началом Шмалькальденской войны Иоганн Фридрих совместно с Филиппом Гессенским являлись лидерами протестанского союза. В сражении при Мюльберге,              в 1546 году                , Иоганн Фридрих был взят в плен и низложен. Приговорённый Карлом V к смерти, но помилованный, Иоганн подписал виттенбергскую капитуляцию, давшую герцогу Морицу Саксонское курфюршество (1548), последний ещё 4 июня 1547 года был торжественно возведен императором Карлом V на лугу в курфюрсты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С началом Шмалькальденской войны Иоганн Фридрих совместно с Филиппом Гессенским являлись лидерами протестанского союза. В сражении при Мюльберге,              в 1546 году                , Иоганн Фридрих был взят в плен и низложен. Приговорённый Карлом V к смерти, но помилованный, Иоганн подписал виттенбергскую капитуляцию, давшую герцогу Морицу Саксонское курфюршество (1548), последний ещё 4 июня 1547 года был торжественно возведен императором Карлом V на лугу в курфюрсты.

И?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И?

интересно,что эти талеры чеканились до 47года,после "низложения Великодушного".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно,что эти талеры чеканились до 47года,после "низложения Великодушного".

Почему талеры? Почему не гульденгрошен?

Просветите, тема не моя. Поделитесь знаниями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для контроля за качеством сер.монеты и нормирования,систематизации денежной эмиссии,10ноября 1524года в Св.Р.И.был принят эслингенский имперский монетный устав,по которому вес талера был узаконен и составлял 29,43(как и у моего сакса)-27,41гр.чист серебра.Гульденгрошены отлич. по весу и пробе(выше). :pioneer_smoke:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для контроля за качеством сер.монеты и нормирования,систематизации денежной эмиссии,10ноября 1524года в Св.Р.И.был принят эслингенский имперский монетный устав,по которому вес талера был узаконен и составлял 29,43(как и у моего сакса)-27,41гр.чист серебра.Гульденгрошены отлич. по весу и пробе(выше). :pioneer_smoke:

Ну взял совсем старый совсем немецкий каталог.

Из Кёльнской марки весом 233,54гр выход 8,53 монеты, весом 27,41гр, пробой 938 и название гульденгрошен.

А у рейхсталера выход 9, вес 25,98, проба 889я.

И эти монеты отнесены именно к гульденгрошенам. :problem: 

PS

 Просветите меня, а то  я прибываю в невежестве.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По средневековым меркам тираж новых гульденгрошенов был огромен. Только до 1545 года из серебра рудников Иоахимстале было отчеканено более 3 млн экземпляров иоахимсталеров. Это привело к их распространению по всей Германии, Чехии и Венгрии, а также за их пределами. Большое количество характерных денежных знаков привёло к тому, что их стали называть по месту чеканки «иоахимсталерами», или сокращённо «талерами». Это название позже перешло на все типы гульденгрошенов[. В других странах оно трансформировалось в доллар, дальдер, дальдре, далер, таллеро, талари, толар, таляр.

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну взял совсем старый совсем немецкий каталог.

Из Кёльнской марки весом 233,54гр выход 8,53 монеты, весом 27,41гр, пробой 938 и название гульденгрошен.

А у рейхсталера выход 9, вес 25,98, проба 889я.

И эти монеты отнесены именно к гульденгрошенам. :problem: 

PS

 Просветите меня, а то  я прибываю в невежестве.

И я прибываю.После 1524 года все монеты крупного номинала(около 29гр)стали называться талерами на территории Св.Р.И,или нет? :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как получилось, что-то со сканером не в ладах сегодня.


post-28045-0-59393000-1445115164_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
Вставил скан вместо ссылки.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как получилось, что-то со сканером не в ладах сегодня.

вот 

post-24818-0-08975400-1445114904_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот 

Большое, человеческое спасибо.

:beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое, человеческое спасибо.

:beer:

Ты нас своими табличками не путай. Ты конкретно скажи, как правильно называть эту конкретную монету? :ireful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты нас своими табличками не путай. Ты конкретно скажи, как правильно называть эту конкретную монету? :ireful:

По каталогу Claus Keilitz, это талер, у него № 185. Ты прав, Аннаберг (1542-1545).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть подобные с минт марками "жёлудь" и "шестиконечная звезда" 46-го года чеканки. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По каталогу Claus Keilitz, это талер, у него № 185. Ты прав, Аннаберг (1542-1545).

Ну вот. И тебе спасибо, значит прибывал я в дикости и невежестве. :pooh:

И Вахмурке пардоньте, прав он был ТАЛЕР это. :pioneer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот. И тебе спасибо, значит прибывал я в дикости и невежестве. :pooh:

И Вахмурке пардоньте, прав он был ТАЛЕР это. :pioneer:

Та, друг ты наш, Бриос.

Не мог ты пребывать в этом, что там сказал.

Спасибо тебе, что как обычно поддержал узкую тему!

:beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та, друг ты наш, Бриос.

Не мог ты пребывать в этом, что там сказал.

Спасибо тебе, что как обычно поддержал узкую тему!

:beer:

И тебе наше с кисточкой.  :ok:

Вообще, если честно, то надо на форуме темку сделать по правильному названию немецких монет. Ты бы французов своих подтянул, я про итальянцев накрапал. Но это темы узкие, мало интересные форумчанам. А вот немчура, она частая тема и наверное многим интересная. 

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то есть в этих монета- талерах 16-17 века,какой то магнетизм,которой трудно передать на словах.Частенько хочется взять в руки ,подержать ,посмотреть.В отличие, от многих других монет, других направлений у меня в собрании.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то есть в этих монета- талерах 16-17 века,какой то магнетизм,которой трудно передать на словах.Частенько хочется взять в руки ,подержать ,посмотреть.В отличие, от многих других монет, других направлений у меня в собрании.

Мы это обсуждали уже давно.

Они индивидуальны. Машинная чеканка стандартизировала монеты. А эти ручной работы.

Вот выложить десяток таких и вашу замешать, так вы ао любому определите свою. Они все индивидуальны, имеют своё лицо.

А вот 19й век, выложить десяток монет и свою вы уже потеряете. Они уже поточные.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И тебе наше с кисточкой.  :ok:

Вообще, если честно, то надо на форуме темку сделать по правильному названию немецких монет. Ты бы французов своих подтянул, я про итальянцев накрапал. Но это темы узкие, мало интересные форумчанам. А вот немчура, она частая тема и наверное многим интересная.

а мне и итальянцев, и французов, и немцев, и других, от специалистов интересно было бы почитать. с ув.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы это обсуждали уже давно.

Они индивидуальны. Машинная чеканка стандартизировала монеты. А эти ручной работы.

Вот выложить десяток таких и вашу замешать, так вы ао любому определите свою. Они все индивидуальны, имеют своё лицо.

А вот 19й век, выложить десяток монет и свою вы уже потеряете. Они уже поточные.

А позвольте всё таки с Вами не согласиться уважаемый Brios. Поток потоком, машины машинами, но если монета когда то действительно принесла тебе радость, когда попала в руки, да ещё лежит у тебя уже лет 20 а то и 30., то тут уж среди десятка то монет она никак не потеряется :). Да и среди сотни тоже.

И тебе наше с кисточкой.  :ok:

Вообще, если честно, то надо на форуме темку сделать по правильному названию немецких монет. Ты бы французов своих подтянул, я про итальянцев накрапал. Но это темы узкие, мало интересные форумчанам. А вот немчура, она частая тема и наверное многим интересная. 

 

Оч хорошая мысль :hi: В последнее время, под Вашим опять же тлетворным влиянием видимо :), стал потихоньку,  по краешку  по краешку углубляться в этих то как раз немцев 16-17 вв. Не в талеры конечно :pardon: , поскромнее. Но тем не менее стал . Сам чёрт конечно голову сломает от обилия терминов, их соотношения между собой и прочего. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу