Posted 30 Nov 2013, 06:22:04 Вот это именно та самая монета про которую я еще сделал себе заметку, что 1 коп 1765 ММ существует. На представленной монете ТС это видно лучше всего, попадаются чаще подобные , но менее выраженные их кто- то когда-то просто отнес к 1766 и все - как отрубило : 1765 ММ не существует и точка. Ан нет -существует! Кстати , Трапезников в своей вообще 1768 г увидел ( есть такой штемпель где" перегравировка на перегравировке" и там не поймешь : 1763/1764/1765/1766?). В общем эта тема требует дальнейшей проработки, так как ранее ей никто не занимался из-за отсутствия изображений качественных экземпляров. Монета ТС может послужить началом продвижения этой темы. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 06:47:21 Вот это именно та самая монета про которую я еще сделал себе заметку, что 1 коп 1765 ММ существует.Для того чтобы утверждать что 1 коп 1765 мм существует - нужна безвопросная такая монета. Копейка ТС к этой категории, к сожалению, не относится. Я на ней вижу занимательную выкрошку в цифре "3". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 15:07:28 Для того чтобы утверждать что 1 коп 1765 мм существует - нужна безвопросная такая монета. Копейка ТС к этой категории, к сожалению, не относится. Я на ней вижу занимательную выкрошку в цифре "3".Нуууу, какая тут выкрошка. Самая что ни на есть ПЦГП - шка. "Выкрошкой" таким Макаром можно многие , особенно, не совсем удачные ПЦГП окрестить...И не надо смотреть на то что классиками прошлого некоторое не описано: многое в их руки не попало, они не владели( а чужое - оно и чужое - не интересное..., мало ли , вдруг , когда и моим станет- тогда и опишем...), тем более вообще побрезговали медяками... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 15:47:31 1-65 мм видел не раз только у всех, которые видел, разные штемпеля были и почему-то все чищеные и без поля, наверно совпадение.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 15:49:58 Пока не найдется безусловная 1-65 мм, можно считать эту монету мифической. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 15:50:03 Конретно по этой монете если она будет доступна для просмотра в Москве готов высказаться. Заранее не хаю, но оптимизма тоже почему-то не испытываю. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 18:01:04 1к1763, а по поводу воображаемых дат, так шоколаду на ночь нужно есть поменьше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 19:24:19 Монету действительно нужно показать специалистам, что бы расставит все точки. Если присмотреться к 5 то подозрительно выглядит. Было бы проще если бы в 63 тройка была бы круглая, А так как перекладина косая, то выкрошка проблемного участка и образует цифру 5. Хорошо бы увидеть хороший скан этой монеты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 19:31:07 (edited) На ревью была эта же монета, там под определённым ракурсом на фото чётко видно "3", почему же ТС их не выложил? Edited 30 Nov 2013, 19:31:29 by Moneymaker 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 19:52:35 У меня есть еще один вариант мысли, что это не 1763. Ярослав сразу обозначил это : "1766/1763". Действительно чаще попадается последняя цифра - "а ля галимотья" : по форме абсолютно та же самая что и здесь , но в отличии от здешней с заметными следами ПЦГП не то из 1764/1763 не то из 1764- и ранее все в этой "а ля галимотье" видели именно 1766 ПЦГП. Но на фото ТС четко видно, что это не какой не 1766-ой. Можно предположить что было как минимум два штемпеля: на одном из них хорошо перегравировали "прошлую галиматью" и получилась чистая "5", на другом( том ,что изредка встречается) перегравировали очень грубо и "5" как бы "на галиматье"... Вот такая теорема и один из видов ее доказательств. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 19:54:30 У меня есть еще один вариант мысли, что это не 1763. Ярослав сразу обозначил это : "1766/1763". Действительно чаще попадается последняя цифра - "а ля галимотья" : по форме абсолютно та же самая что и здесь , но в отличии от здешней с заметными следами ПЦГП не то из 1764/1763 не то из 1764- и ранее все в этой "а ля галимотье" видели именно 1766 ПЦГП. Но на фото ТС четко видно, что это не какой не 1766-ой. Можно предположить что было как минимум два штемпеля: на одном из них хорошо перегравировали "прошлую галиматью" и получилась чистая "5", на другом( том ,что изредка встречается) перегравировали очень грубо и "5" как бы "на галиматье"... Вот такая теорема и один из видов ее доказательств. Я думаю, что монетку смотреть надо живьём, при хорошем освещении/увеличении и с разных ракурсов. Тогда и будет более понятно - то же самое и Георгий предложил. А так гадать сложно - кофе у меня только растворимый. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 20:02:11 Я думаю, что монетку смотреть надо живьём, при хорошем освещении/увеличении и с разных ракурсов. Тогда и будет более понятно - то же самое и Георгий предложил. А так гадать сложно - кофе у меня только растворимый.Это конечно! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 20:04:14 Каждый хочет верить в то, во что хочет верить. Даже если бы это была ТА, столь редкая монета в которую хочется верить. Пусть она была бы пробная или т.п.То думаю состояние монеты было бы другое, а не такое , которую поняли с поля, в лесу или а дороге. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 20:28:59 Каждый хочет верить в то, во что хочет верить. Даже если бы это была ТА, столь редкая монета в которую хочется верить. Пусть она была бы пробная или т.п.То думаю состояние монеты было бы другое, а не такое , которую поняли с поля, в лесу или а дороге.А причем тут пробная. Ни о каких сравнениях даже с пробами и речи быть не может...Вот нашли же в полях 1765 ЕМ !! Вот с этим и можно "параллелить"! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 22:12:45 так шоколаду на ночь нужно есть поменьше. ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 22:20:41 Так ТС и должен параллелить, доказать правильность свей монеты лучшими способами, указанными выше. А то а вдруг?..как в сказке скрипнула дверь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2013, 22:21:05 Вот одноштемпельная 176? ММ... Если это 1763, то теоретически существует этот же штемпель без выкрошки и его нахождение расставит все точки над I, тем паче, что штемпелей 1763 ММ не огромное количество... Конечно, в том случае, если выкрошка не появилась в процессе изготовления штемпеля... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 05:26:44 Может быть эти фото по копейке из поста № 19 внесут чуть большую ясность? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 05:45:10 Приведу цитату из письма одного из известниших экспертов по меди, которого уже увы здесь не бывает, об данной монете: Копейка "стилистически" очень даже московская, расположение деталей - нечто среднее между моделью 1763 и 1766 года с ППЦД. Говорить о подлинности по таким картинкам - просто бредятина, но такой пунсон третьей шестерки я на монетах видел, а вот цифра 5 и без перегравировки и стилестически по "почерку" немного напрягает. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 05:56:43 Один из известнейших экспертов по меди видел эту монету "вживую". 10 лет назад показывал Саше Х-ку. Его вердикт досповно: "Это не может быть копейкой 1765г. мм. Это, скорее всего, 1763г. мм" Т.е. 1763г. мм - предположительно, но не утвердительно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 07:02:03 Согласен 9525255 , цифра 5 не то что напрягает, она не вписывается вообще в цифровой стиль данного периода. Обращая внимание на даты 1775, 85,95. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 07:16:11 Понятно желание одних доказать наличие 1-65мм. Понятна позиция и противоположной стороны, которая относится к данному вопросу с большим сомнением. Но напомню. Все сомнения - в пользу сомнений. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2013, 07:27:28 ? Это я не тебе, а "теоретикам". 0 Share this post Link to post Share on other sites
