Вахрюк

Поговорим о Бухаре?

202 сообщения в этой теме

из того что честно скоммуниздил с просторов интернета

Бухара 1 танга (1337) Али ибн Саид Мир Амин

По моему чуток не правильно правителя такого Али ибн Саид Мир Амин не было,

а был эмир Саид Алим Хан...

Изменено пользователем cyTyr33u
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял Вы скопировали лоты этого товарища -

Поиск лотов похожих на "52392 БУХАРА фалус 1913 АЛИМ ИБН САИД МИР АМИН" на интернет-аукционе

Среди всех этих монет очень редкими являются 4 и 5 танга,фото 4 танги я попробую выставить на днях...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я обратил внимание что 5 только одна, в то время как 3, 10 и 20 много, 1 и 2 встречаются, хотя серьёзно я их не отслеживал ранее, просто что проходило у меня помню.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я обратил внимание что 5 только одна, в то время как 3, 10 и 20 много, 1 и 2 встречаются, хотя серьёзно я их не отслеживал ранее, просто что проходило у меня помню.

Для меня здесь они родной материал и их до сих пор находят в комплексах и не мало,нет чтоб мне заняться этим

меня тянет на Советов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С таким счастьем и на свободе бездействуете! Это не простительное расточительство!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

трудностей с определением принадлежности нет. А вот почитать об них действительно негде, потому и решил спросить здесь. Насколько мне известно, Бухара чеканила свою монету и в 19веке, и в 20-м, т.е. мой интерес исключительно к выпускам после 1917года

По этой теме есть интересная статья, похоже, одна из первых, Д. Семиновича «Медные денежные знаки Бухары» в 5-ом номере журнала «Советский коллекционер» за 1925 год (стр. 9-10).

http://rusacademfilately.ru/books/arhive/sovfil-1925-5/index.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только медь или серебро тоже?

Интересна тема, подпишусь.

Вот то,что не удалось мне вчера загрузит в пост № 12

про серебряные танга Бухарского эмирата...

post-26171-0-34966700-1376222855_thumb.jpg-post-26171-0-68453200-1376222869_thumb.jpg

post-26171-0-64738900-1376222879_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вахрюк, 10.08.2013 - 17:22:16, написал:

Бухара чеканила свою монету и в 19веке, и в 20-м, т.е. мой интерес исключительно к выпускам после 1917года

Уважаемый Вахрюк ! Насколько я понимаю Вас интересуют
монеты которая чеканила Бухара после революции...Все дело
в том-как Вы уже знаете-,что в Бухаре революция произошла на
три года позже,чем в России,под протекторатом которой она была
и по этому здесь произошло много такого,что послужило причиной
не выпуска монет Бухарской Народной Советской Республикой...

Выпуск бумажных денег был начат в эмирате Алим ханом с 1918 года.
Первые бумажные деньги печатались в ручную и в ручную разукрашивались,
это очень интересные и редкие бумажные деньги Бухарского эмирата...Но до
сентября 1920 года начиная с 1918 года были напечатаны и "машинные" деньги...
Бухарская Народная Советская Республика была провозглашена в 1920 году и
БНСР продолжило выпуск бумажных денег,но уже в рублях...В это время де-
нежное обрашение было очень пестрым... В обращении, кроме бухарского рубля,
находились самые различные бумажные и металлические деньги,как например
Имперские бумажные и монеты всех достоинств в золоте,серебре и меди...
Серебряная бухарская танга также продолжалась использоваться. Даже после двух
денежных реформ (1923 — унификация денежного обращения, когда валютой
Бухарской и Хорезмской республик стал рубль РСФСР, 1924 — введение советского
червонца) в 1925 году танга ещё принималась финансовыми учреждениями Узбекиста-
на даже в уплату налогов.Наверное это все и послужило виной тому,что в Бухаре в то
время не чеканилис монеты из за их ненадобности...

Бухарский рубль — денежная единица Бухарской Советской Республики в 1920—1923 годах.

Бухарский Эмират в 1918—1919 годах выпустил в обращение банкноты на толстой пергамент-
ной бумаге номиналом в 50, 100, 200, 1000, 5000, 10 000 и 20 000 таньга.
Бухарская Советская Республика произвела три выпуска своих банкнот:
1 выпуск 1918—1919 годов на толстой пергаментной бумаге номиналом в 100, 200, 300, 500,
1000, 2000, 5000, 10 000 и 20 000 таньга;
2 выпуск 1920—1921 годов на тонкой пергаментной бумаге номиналом в 50, 100, 250, 1000,
3000, 5000, 10 000 и 20 000 рублей (в гербе две скрещивающихся лопаты);
3 выпуск 1922 года на плотной обыкновенной цветной бумаге номиналом в 1, 5, 10, 25, 50,
100, 250, 1000, 2500, 5000, 10 000 и 20 000 рублей (советский герб — цветок хлопка и серп,
полумесяц со звездой).
А вот монет никаких...Конечно было бы прекрасно лицезреть монеты БНСР,но увы ...

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет..:(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет.. :(

Сдается мне, что первая пара монет не Бухара, а Хорезм, который еще не советский, по-другому - Хивинское ханство.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет.. :(

Уважаемый Вахрюк,коллега Наша Раша правильно определил принадлежность

монеты Хивинскому ханству... :bravo:

Очень редкими считаются монеты чекана этого периода-Хива - 1337 Г.Х. - 1918 Р.Х.

Сеид Абдулла хан - последний хан Хивы-марионетка...Фактическое правление в этот

период принадлежал Джунаид хану-Мухаммед Курбан сердару,который и монеты че-

канил...Вот,что об этом всем пишет И.Мусин,ответ на Ваш вопрос тут же:-

-Второе десятилетие 20-го века для Хивинского ханства было беспокойным. Среди туркменских родов и племен лидером был Курбан Мамед Сердар, более известный в истории под именем Джунаид-хана. Джунаид-хан имел фирман, выданный турецким султаном, который считался халифом (духовным главой мусульман) и признавался мусульманами-суннитами. Документ давал оправдание претензиям Джунаид-хана на власть. Фактически он правил ханством в 1918-1920 годах, имея при себе подставного хана в лице Саида Абдуллы из династии Кунград. Предыдущий хан Асфандияр был убит по указанию Джунаид-хана в сентябре 1918 года. Попытка захвата власти на правобережье Амударьи Джунаиду-хану не удалась. Весь период с сентября 1918 года по январь 1920 года он отчаянно боролся за свою власть и искал союзников, как в лице бухарского эмира, так и Белой гвардии. Но после разгрома ханских войск 2 февраля 1920 года Саид Абдулла хан отказался от власти на престол, а впоследствии был сослан в ссылку. Пала и резиденция Джунаид хана в Бедиркенте. Сам Джунаид-хан бежал в Каракумы, затем за пределы Узбекистана. Вместе с тем, для обеспечения финансового оборота государства Джунаид-хан контролировал выпуск денег и работу монетного двора в Хиве в 1918-1920 гг.

А.А.Молчанов сумел собрать для подробного изучения и анализа 827 монет этого периода, а также добыть ценную информацию еще о ста подобных монетах, находящихся в разных собраниях. Ученый отметил, что хорезмские монеты, чеканившиеся в Хиве при Джунаид хане, содержат даты — либо 1337 год хиджры (с 7 октября 1918 года до 26 сентября 1919 года), либо 1338 год хиджры (с 26 сентября 1919 года до 15 сентября 1920 года). Монеты хронологически и по номинальной стоимости ученый разделил на восемь групп. Среди них монеты из серебра, латуни, меди, с чеканкой штемпелем и полностью литые, достоинством от одной теньга до пятнадцати теньга, отчеканенные на монетах более ранних выпусков и на русских медных копейках. Среди них отличается первая группа полноценных серебряных монет достоинством в одну теньгу, традиционных для Хивинского ханства 19 века. А также сравнительно редкостная группа медных монет 1337 года хиджры диаметром 18-19мм, которая имеет нумизматические подделки. На всех монетах наблюдалась традиционная монетная символика в виде солнца с раскидистыми лучами (иногда в виде шестиконечной звезды) в сочетании с полумесяцем, а также другие астральные элементы в орнаментации.

Благодаря изучению обширного количества монет периода 1918-1920 годов удалось выяснить массу интересных вещей. Например, такой факт, что в Хивинском ханстве несколько десятилетий не выпускались металлические деньги, а бывшие тогда в обращении золотые, серебряные и медные монеты состояли в основном из монет более раннего выпусков. Они имели хождение наряду с вошедшими также в обращение русскими монетами. Удалось также выяснить, что древние традиции монетного дела не прерывались и продолжали использоваться в более позднее время вплоть до конца 20- годов 20 века. Здесь следует иметь в виду, что до этого все монеты в Хивинском ханстве изготовлялись в виде круглых дисков, вырезанных из листа металлов (золото, серебро, медь). На них затем вычеканивались ручным способом, с помощью специальных штемпелей, лицевая и оборотная стороны монеты. С января 1920-го года стали полностью отливать монеты в процессе единой операции и использовать для отливки глиняные формы. Примерно на это же время падает чекан пятнадцати теньговых монет на заготовках для пяти теньговых монет. Последние два факта свидетельствуют о необходимости поднятия номинальной стоимости всех находящихся в обращении монет и увеличения выпуска монет в ханстве. Деньги требовались Джунаид-хану на покупку оружия и боеприпасов за рубежом. Поэтому Джунаид-хан также выводил из обращения золотые, серебряные монеты, вводя в обращение неполноценные разменные медные монеты, а также бумажные и шелковые банкноты достоинством от 50 до 2500 теньга. После крушения режима Джунаид-хана монетный двор в Хиве не прекратил свою работу, а продолжал чеканить уже новые монеты.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну не знаю. я и бухару и хорезм отношу к нам и включаю.

Уважаемые форумчане !Для тех,кому интересна тема,а она как мне показалась интересна

некоторым форумчанам,да и пастырь соотносить и включает... хочу продолжить здесь те-

му о Бухаре дабы не плодить тем...Ибо мне,сам Бог велел,как сказал:-

-СтарецЪ

Отправлено 10.08.2013 - 21:47:36

С таким счастьем и на свободе бездействуете! Это не простительное расточительство!

Здесь,кое-что с интернета в продолжении темы по медным монетам,но чтоб было интереснее, ниже выложу фото-скан медных фулусоф Эмира Саид Алим-хана из комплекса...Как то,по случаю приобрел их...

1321-1322/1903-04-1904-05 гг. были переломными в денежном обращении Бухарского эмирата. Полностью прекращается чеканка серебряной теньги и одновременно возобновляется довольно регулярная чеканка медной монеты. Когда эмиссия монеты сводится к выпуску в основном одной меди, на последнюю ложится большая нагрузка и в сфере обращения, и в сфере финансовой эксплуатации. Эмирское правительство пыталось в какой-то мере заменить серебро медью, в результате появились по новому обозначенные номиналы.В 1319 г.х. после 30-летнего перерыва появляются в последний раз фулусы обычного типа.

В обстановке роста цен и дороговизны, когда и в России вследствии войны начался развал денежной системы, следующий этап кризисного периода денежного хозяйства Бухары ознаменовался выпуском медных монет номиналом 4 и 8 фулусов. Мирза-Салимбек упоминает эти монеты: "После этого опять новые фулусы выпустили, и каждый отчеканили по 4 фулуса, и они тоже вскоре разошлись. Посоветовавшись, снова отчеканили восьмифулусные, из чистой меди...".

Вызванное войной расстройство русских финансов захлестнуло и Бухару. Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов.

Логическим завершением кризиса была чеканка медных тенег. Мирза Салим-бек о чеканке этих монет приводит следующие данные: "Его Величество, узнав о нужде людей, медные фулусы 1335 г.х., года змеи, переделал на теньги, так что ? мискаля меди равнялась 1 теньге, 1 мискаль - 2 теньгам, 1 1/2 мискала - 3 теньгам; 2 мискала - 4 теньгам и 2 1/2 мискала меди - 5 теньгам". Однако среди просмотренных медных монет номинал в 4 теньги нами не встречен. Вероятно, этого номинала и не существовало в Бухаре.Но у Краузе она

описана и есть фотография монеты...

В действительности в 1336-1338 гг.х. Эмир Алим-хан приступил к чеканке медных тенег, которые получили народное название "кара-теньга". Серия состояла из семи монет достоинством в 1/2, 1, 2, 3, 5, 10 и 20 тенег. Для них характерно отсутствие даты на лицевой стороне. Монеты в 1/2, 1, 2, 3, 5 тенег чеканены из красной меди и на лицевой стороне имеют слово - "фулус". Оборотная сторона их содержит обозначение места чеканки - "Чеканена в Бухаре" и дату."Кара-теньге" или "пули сиё",буквально-"черные монеты"...

Монета в 10 тенег имеет довольно сложный орнамент и в отличие от предшествующих номиналов чеканена на широком тонком кружке из латуни.

Монета в 20 тенег, как и предыдущая, чеканена на латунном кружке и на ее лицевой стороне отсутствует слово "фулус". Это свидетельствует о самых острых кризисных явлениях в денежном хозяйстве Бухары, когда медная монета полностью обозначается теньгой.

Медными монетами 1338/1919-20 г. заканчивается чеканка бухарских металлических денежных знаков, которые окончательно вытесняются бумажными.

Вот сканы медных фулусов из комплекса,они интересны тем,что в комплексе обнаружены

вместе с медными фулусами в большом количестве Имперская медь самая ранная дати-

датируется 1898 годом и кончается датировка 1916 годом...В комплексе ни одной золотой

и ни одной серебрянной монеты...

Вообще то находка,как выяснилась,вовсе и не клад,так как обнаружен...Сейчас расскажу...

В шахристане-город внутри стен,жители в домах из за отсутствия канализации,сооружали-

ташнав-глубокая яма для слива использованной воды...Ташнав,сооружался в виде углубле-

ния в удобном углу дома по желанию хозяев,в глубину 2-2,5 метра,горловина которого 1х1 м,

а в по мере углублении расширялась вниз в виде трапеции.Сверху на горловину укладывал-

ся красиво обработанный мрамор квадратной формы в центре каторого дирки как в решето.

Так вот,эти монеты,о которых речь в количестве около пятисот штук,по рассказу нашедшего

его-хозяина дома,который решил убрать ташнав-были уложены по периметру горловины ташнав под мраморной плитой...Я их месяц отмокал в мыльном киселе,но до конца очистить

так и не смог,вот:-

post-26171-0-68415300-1376484942_thumb.jpg-post-26171-0-70288400-1376484973_thumb.jpg

post-26171-0-46647500-1376484989_thumb.jpg-post-26171-0-91483200-1376485000_thumb.jpg

post-26171-0-05373900-1376485020_thumb.jpg-post-26171-0-68244900-1376485051_thumb.jpg

post-26171-0-16788100-1376485073_thumb.jpgpost-26171-0-40276700-1376485086_thumb.jpg

post-26171-0-81859200-1376485159_thumb.jpg-post-26171-0-14035600-1376485173_thumb.jpg

А вот их атрибуция:-

№1- фулус Бухары с цифрой "2" в розетке; №2- фулус Бухары с цифрой "32" в розетке ; - из-за отсутствия дат чекана утверждать , что это фулусы именно Эмира Алим Хана нельзя , так как точно такие же двойные фулусы в конце своего правления (для насыщения рынка разменной монетой) чеканил и Эмир Абдулахад (1303-29г.х./1886-1910гг.) с 1322 по 1328г.х. А эмир Алим хан эту инициативу продолжил и чеканил двойные фулусы с 1329 по 1332г.х. , а в 1334 - четырёх фулусные и в 1335 - восьми фулусные. О них можно точно сказать только то , что они чеканены ещё в период нахождения Бухарского Эмирата под Российским протекторатом до 1336г.х.!№3 и №5 - четверные фулусы Эмира Алим Хана (1329-36г.х./1910-17гг.) вассал России , Бухара 1334г.х.; №4 - фулус в одну теньгу (медная) , Эмир Алим Хан независимый от России (1336-38г.х./1917-20гг.), Бухара 1336г.х. или 1337г.х.-? (не видно).

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Период этот был всего лишь сто лет назад, а иногда кажется что знаем мы о нем меньше чем о периоде 5-6 столетий назад

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Период этот был всего лишь сто лет назад, а иногда кажется что знаем мы о нем меньше чем о периоде 5-6 столетий назад

Все знать невозможно,но если задаться целью ... :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот,здесь еще танги Бухарских Эмиров из моих

закармов...

post-26171-0-23115400-1376490140_thumb.jpgpost-26171-0-88801100-1376490164_thumb.jpg

post-26171-0-54354700-1376490190_thumb.jpgpost-26171-0-10421600-1376490206_thumb.jpg

post-26171-0-94317500-1376490245_thumb.jpgpost-26171-0-85036800-1376490518_thumb.jpg

post-26171-0-65817200-1376490576_thumb.jpgpost-26171-0-64439100-1376490610_thumb.jpg

Вот их атрибуция:-

№1 и №4 - медные фулусы номиналом в две теньге Эмир Алим-Хан,

Бухара 1336г.х.; №2 и №3 - тоже только номиналы в три теньге 1336г.х.

Если будут вопросы по Бухаре,любые,так как тема-"Поговорим о Бухаре?"...

Изменено пользователем cyTyr33u
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема! Вопросов много есть, но торопиться не будем - Восток не терпит суеты.Сперва проверю себя по атрибутации. Поскольку начертание цифр весьма разнообразное. Итак, в посте 46 по порядку:

1монета - 1336гх, 2-я - 1332, 3-я - 37, вот с 4-й точно не пойму - вроде 1336, но уж больно "6" вычурная.Или это тройка?

С номиналами тоже пока каша в голове - то теньге, то фулус..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из просмотра монет следует, что год правления не указывался? Только год начала правления. Интересно почему так?

И еще вопрос - как отличать монеты разных номиналов? Или по ттх (вес, размер), или все же есть цифровое обозначение номинала? Чет пока не увидел. Пока только без труда определяются номиналы в 10 и 20 теньге.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вопросу с годом правления протупил, сорри! В Бухаре каждый год выпуска датировали. То я с османами спутал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие симпатичные Бухарские монетки на Молотке продавались. Хотел поучаствовать, но проспал. Ушли за 3000 р., может кому-то будет интересно.

post-20732-0-84449800-1376504681_thumb.jpg

post-20732-0-43935600-1376504698_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совсем не дорого ушли

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема! Вопросов много есть, но торопиться не будем - Восток не терпит суеты.Сперва проверю себя по атрибутации. Поскольку начертание цифр весьма разнообразное. Итак, в посте 46 по порядку:

1монета - 1336гх, 2-я - 1332, 3-я - 37, вот с 4-й точно не пойму - вроде 1336, но уж больно "6" вычурная.Или это тройка?

С номиналами тоже пока каша в голове - то теньге, то фулус..

У Вас успехи на лицо ...Все верно определили. :bravo: Цифра шесть и все другие арабские цифры имеют в письменности

аж четыре варианта начертания...А иногда год на монетах пишутся буквами...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Атрибуция не самое сложное. Еще бы по номиналам определиться - как их уверенно отличать. А там и к редкости можно переходить.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Атрибуция не самое сложное. Еще бы по номиналам определиться - как их уверенно отличать. А там и к редкости можно переходить.:)

Номиналы -как их можно легко определить-выше постами-прекрасно расписал Старецъ,хотя по мне,лучше научится их

считывать по монетам,что я попробую сделать...Сперва начнем с Ваших монет(с последней)в розетке которого цифры

(23),хотя по мне должно быть (32),возможно на мон.дворе перепутали...Эта,двух фулусная (1/32) танги Абдул Ахад хана

год видится мне 1322 от хиджры...На обратной стороне буквально-"зарби Бухоро-йи шариф",перевод-"бита в благород-

ной Бухаре"...

Снизу вторая и третья трех танговые Эмир Саид Алим хана одна(светлая) 1337 г.х.,вторая(потемнее) 1336 г.х.-надпись одной стороны и

тутже -"зарби Бухоро",перевод-"бита в Бухаре"-а на обратной стороне-"фулус се танга",перевод-"фелс в три танги"...

Снизу четвертая и пятая все тоже самое как и вторая и третья только-"фулус як танга",перевод-"фелс одна танга"...

Пятая и шестая снизу,оба 1337 г. х. в 10 танга эмир Саид Алим хана-с одной стороны-"бита в бухаре",а с другой-

"як дах танга",перевод-"один десять танга"... А инфу по хорезмским монетам выложу в следующем посте...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь по Хорезмским монетам,первая монетка с солнышком,фелс в 1 танга Саида Абдуллы хана при Джунаид хане

год 1337 от хиджры...На одной стороне-"зарб Хоразм"-"бита в Хоразме",а с другой-"фулус бир танга"-"фелс в одну тангу".

Со второй тангой сложности,позже попробую,когда буду полностью уверен в точности атрибуции,выложить её...

Если кто обратил внимание,в написании и звучании одна танга в Бухарских и Хорезмских монетах есть разница ?!.

Так вот,это от того,что на Бухарских монетах надписи на фарси,а на Хорезмских на тюрки,хотя те и другие арабскими

буквами...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу