МНС

Технические условия на монеты СССР 1947, 1948 и 1949 годов

В теме 47 сообщений

Довольно часто на форуме обсуждаются допуски на разменную монету СССР - насколько сильно она может отличаться по массе, диаметру, ширине канта или числу рифов, оставаясь при этом официально платёжеспособной. Где проходит та тонкая грань, отличающая монетный брак от обычной монеты, отчеканенной на нижнем пределе допусков по тому или иному параметру? За что не стоит переплачивать? Как правильно назвать применявшийся в тот или иной период монетный металл?

Однозначные ответы на эти и другие вопросы можно найти в "Технических условиях" на выпуск монет.

Автор не раз обнаруживал в архивах подобные документы Минфина, Гознака и Ленинградского монетного двора, более или менее полно охватывающие информацию за несколько десятилетий - от периода становления советского монетного производства и до его расцвета в брежневские времена.

Насколько известно, кроме работ М.М. Глейзера, в которых упоминались параметры монет только одного года (1958), других публикаций на эту тему на настоящий момент больше никто не осуществил. Однако в самое ближайшее время, возможно, эта ситуация изменится в лучшую сторону.

В связи с изложенным форумчанам предлагается ознакомиться с факсимильными копиями Технических условий (ТУ) на выпуск разменной монеты в 1947, 1948 и 1949 годах. Утверждение этих "Условий" было связано с тем, что применявшиеся до этого предвоенные нормативы уже устарели и, вдобавок, в них (если не ошибаюсь) не были столь чётко прописаны правила отбраковки. Действовали приведённые условия сначала в течении времени выпуска монет с конкретной датой (т.е. в 1947 и 1948 годах), а потом - вплоть до их изменения в середине 1950-х.

Обращается внимание на официальное применение в тексте ТУ терминов "монета" и "купюра" в качестве синонимов (данная сентенция некоторое время назад вызывала весьма нездоровую реакцию у некоторых форумчан).

В качестве дополнительного бонуса в конце статьи приведена часть списка штемпельного инструмента, хранившегося в кладовой ЛМД в конце 1940-х годов, из которой можно почерпнуть информацию о первоначальном статусе разменных монет с датой "1947" и одного из вариантов полтинников 1941 года (как изначально предназначенных для массовой чеканки, но снятых с производства). Можно ли их после этого относить к "пробным" или же принять классификацию и терминологию автора - тема для возможной дискуссии.

Равно как и целесообразность коллекционирования монет по изображениям на рабочих штемпелях, отличающихся подгравировками колосьев и желудей - их, как видно из перечня инструмента, могут быть найдены сотни вариантов. Автор придерживается необходимости формирования собраний "не глубже" исходных маточников и форм, число которых не превышает нескольких штук в каждом календарном году.

В заключение внимание читателей обращается на опечатку, допущенную в работе по вине верстальщика издания: на стр.24 указано существование разновидности 15-копеечной монеты 1947 г. На самом деле под Шт.2 приведён герб 20-копеечной монеты того же года. Несмотря на потенциальную возможность нахождения монет одинакового номинала с датой "1947", имеющих между собой штемпельные отличия, автор данной работы, просмотрев и лично исследовав несколько десятков монет с указанной датой, пока таковых не обнаружил.

Большая просьба к флудерастам не оставлять в данном подразделе свои насКАЛьные надписи.

Первоисточник статьи: Моисеенко Н. Иррегулярные монеты 1947 года: документы // Петербургский Коллекционер. 2010. № 1(57). С. 24-28.

post-12908-0-33036500-1362317768_thumb.jpg

post-12908-0-13397200-1362317774_thumb.jpg

post-12908-0-34397000-1362317780_thumb.jpg

post-12908-0-44954000-1362317786_thumb.jpg

post-12908-0-75215800-1362317792_thumb.jpg

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сотня просмотров, а отреагировало только одно самовлюблённое существо, ставящее после собственной подписи не точку, а восклицательный знак.

Конечно, понятно - весеннее потепление, март и всё, что этим вызывается, но пункт 3.7 Правил форума ещё никто не отменял.

Никогда бы не подумал, что ТУ на монеты могут вызвать такую реакцию. Вывод простой - если не будет должной реакции кого-нибудь из "зелёных" или "красных", то никакие ТУ за другие годы на советские монеты мною здесь выставляться не будут.

post-12908-0-65116600-1362420771_thumb.jpg

post-12908-0-85875400-1362420781_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а на трёхи серебряные 1988-2013 есть данные о допусках?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

приношу свои извинения всем участникам форума coins.su за использование мною не-литературных выражений в комментариях к публикации Никиты Сергеевича Моисеенко.

Впредь постараюсь избегать всяческого упоминания и какого бы то ни было обсуждения работ, заметок, публикаций этого специалиста.

Еще раз извините.

Изменено пользователем Basilio
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а на трёхи серебряные 1988-2013 есть данные о допусках?

Официальные - где-то здесь:

http://www.cbr.ru/ba...t_num=5111-0249

Некоторое время назад я не поленился и свёл все их в одну таблицу и опубликовал:

Петербургский Коллекционер. 2011. № 4(66). Стр. 27.

Фотографию таблички прикрепляю.

А истинные данные пока засекречены и, похоже, в ближайшее десятилетие они будут недоступны.

Огласите весь список. Пожалуста!

1921/1924

1929

1931/1932

1941

1947

1948

1949/1953

1958

1961/1962

1964/1965

Возможно, со временем найдутся ТУ и за другие годы (пока просмотрена только треть из дел вневедомственного хранения ЛМД и совсем малая часть документов Минфина и ГБ).

post-12908-0-27148100-1362429562_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....

"Зеленые и красные" - закройте этот бездумный раздел к черту, а то от этих сканов ПК никакой пользы, окромя Никитиного гонору нет.

...

Тебе этот раздел мешает? Мне - нет. Наоборот, интересен. Многим другим - тоже. Не для тебя раздел создавался, а для всех. Не нравится - не читай.

Изменено пользователем Jaroslaff
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никита Сергеевич, спасибо за ответ.

Было бы интересно взглянуть на фотографии всех этих документов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе этот раздел мешает? Мне - нет. Наоборот, интересен. Многим другим - тоже. Не для тебя раздел создавался, а для всех. Не нравится - не читай.

Полностью согласен с Ярославом, не нравится Василию, так пусть не читает. Но видимо Вася мазохист, он читает и перечитывает заново...

А еще лучше, если бы он что-то толковое написал. Нет не в наш журнал, а в какой-нибудь другой, А мы бы это обсудили!!!!

Изменено пользователем Oblomov
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

***

Изменено пользователем Basilio
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте однако, любезнейшие любители творчества МНСа, внимательно прочитать изложенное в предлагаемой статье

ЛИЧНО САМИМ МНС-ом:

ЦИТИРУЮ БЕЗ КУПЮР - " Среди монет достоинством в 15 копеек (для производства которых было изготовлено максимальное количество форм и маточников) найден экземпляр, значительно отличающийся от ранее опубликованных монет этого номинала. Герб на лицевой стороне у него немного меньше, буквы большие и расставленные, гравировка земного шара - нечёткая. Эту, более редкую разновидность предлагается обозначать шт. 2."

И всё бы хорошо, и только один верстальщик виноват - картинку не ту поставил...

Но кто (!?!?!), КТО!!!!!, сподвиг МНСа написать явный бред, насчёт "новооткрытого" штемпеля в 15-ках 1947-го?

Я отвечу. Только он сам.

И если специалист-нумизмат, каковым себя считает сам МНС, путает лицевики монет РАЗНЫХ НОМИНАЛОВ(!!!), то о чём тут можно говорить. И ещё расписывает отличия штемпельные...,ну совсем дилетант пришёл и вдруг увидал картинку другую... И причём это штемпеля ШТУЧНЫЕ, ПРОБНЫЕ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ, И ТОЛЬКО В ОДНОМ ГОДУ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ... Ну просто слов нет... Стыдоба...

Вот такие у нас, понимаешь, ДИПЛОМИРОВАННЫЕ специалисты по ИРРЕГУЛЯРНЫМ монетам СССР.

Так что, тут явно одним верстальщиком не обошлось. Так что преклонятся перед "творчеством" МНСа лучше пока не спешить.

Ибо человек явно зарвался и зазнался в собственном болезненном непогрешимом величии. И заодно в некомпетентности своей погряз и "благоухает". Так что, на Басю зря накинулись. Он просто видит "голого короля" и говорит об этом.

Ну и ещё, по честному если говорить, специалист-то нумизмат МНС никакой - так себе "боксёр заочник". Архивист из него хороший, даже очень хороший, но нумизмат - как из дерьма - пуля...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

2 Ярослав: если бы в разделе была какая то полезная нумизматическая информация, а не брехня и домыслы одного кандидата наук от источниковедения - я был бы только за существование и развитие подобной рубрики.

пока же идет перетряхивание формалина и старых работ МНС-а. Я против громогласных но ошибочных заявлений, которыми так злоупотретбляет МНС.

....Стыдитесь МНС, коверкать чужую фамилию - это не поступок мужчины.

Бесполезной информации на Форуме бывает много, но ты цепляешься почти только к МНС. А ошибки может каждый делать - ты сам, что, ни разу не ошибался?

Назвать человека козлом, это, по-моему, посерьёзнее, чем "коверкать" фамилию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

***

Изменено пользователем Basilio
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

А ты что, в адвокаты записался, или интерес какой в этой писанине имеешь?

Ты бы думал, прежде, чем писать такое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что мое сообщение было удвлено, я повторюсь. Критикуя работы МНС, предвзято относясь к нему, господа Базилио и Федорин скорее всего (и не впервый раз) будут использовать данные Никиты Моисеенко в своих работах

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что мое сообщение было удвлено, я повторюсь. Критикуя работы МНС, предвзято относясь к нему, господа Базилио и Федорин скорее всего (и не впервый раз) будут использовать данные Никиты Моисеенко в своих работах

будьте любезны, приведите пример МОЕЙ работы, где я что-то использовал из трудов МНС?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

будьте любезны, приведите пример МОЕЙ работы, где я что-то использовал из трудов МНС?

Василий Капустин 21.12.2010 19:57

Аукцион 73

Лот 469

Жетон «для испытания пресса»

 

Коллекционерам, собирающим монеты советского периода, хорошо известны монетоподобные кружки с круговой надписью «для испытания пресса» и пятиконечной звездой в обрамлении лавровых ветвей по центру. Но о том, что это был за пресс, и как его испытывали — знают далеко не все.

Вывезенное с немецких монетных дворов оборудование (по репарациям после окончания Великой Отечественной войны) ощутимо превосходило технику Ленинградского Монетного Двора как по скорости чеканки, так и по силе развиваемого прессами давления. В связи с чем, по всей видимости, Барнаульскому заводу механических прессов Министерства Станкостроения была поставлена задача: сделать станки «не хуже немецких» — то есть по сути скопировать (и по возможности улучшить) «трофейные» образцы.

Согласно ранее опубликованным данным (см. ссылку 1)...к ноябрю 1948 года завод «с поставленной задачей успешно справился», и для апробации нового пресса в Барнаул была коммандирована группа специалистов Монетного Двора и оборудование необходимое для испытаний пресса на предмет пригодности для чеканки монеты.

Специально для этих целей на монетом дворе были изготовлены необходимые инструменты (печатные кольца, наборы специально изготовленных штемпелей, с надписью по окружности «для испытания персса» и др.). Штемпеля изготавливались трех видов — под размер одно-, пяти- и двадцати- копеечных монет, так чтобы можно было испытать пресс на самом большом а также самом малом и среднем диаметрах. Вместе со стандартными монетными заготовками всё оборудование было отправленно в Барнаул для наладки и обкатки новых прессов. После испытаний, согласно приказу (см. ссылку 2) весь штемпельный инструмент, а так же полученные в результате испытаний «жетоны» должны быть возвращены на Монетный Двор.

 

Однако же, судя по тому, что «5 копеечный» жетон-оттиск встречается в коллекциях достаточно часто — «строгий учет и контроль» коснулся лишь 1 и 20 копеечных оттисков, «1 копеечного» жетона в частных коллекциях на сегодня доподлинно неизвестно ни одного, а «20 копеечный» жетон известен в единственном экземпляре (из коллекции Е.М.Ф.).

Впервые «монетоподобный» статус эти жетоны получили после публикации их в каталоге Л.Ф.Петрова и А.И.Федорина «Тиражные монеты специального чекана РСФСР и СССР» (см. ссылку 3), где впервые были опубликованны 5 и 20 копеечные жетоны с их привязкой по массе, размеру и качеству чеканки к периоду 1935–1946 гг. (согласитесь, что при полном отсутствии какой либо официальной информации — очень близко к реальной дате их изготовления — конец 1948 года).

После наладки и обкатки прессов и непосредственно самих испытаний и чеканки этих монетоподобных жетонов на новом оборудовании, весь инструмент был возвращен на Монетный Двор. А через некоторое время, и сами новые прессы Барнаульского завода были доставлены и установлены в цехах Монетного Двора.

К периоду установки и обкатки прессов уже на ЛМД, по всей видимости, надо отнести и существующий на сегодня в единственном экземпляре (коллекция Л.Ф.П.), жетон «для испытания пресса» 5 копеечного размера, отчеканенный теми же штемпелями, но имеющий не гладкий, а рубчатый гурт — в точности соответствующий 5 копеечнику 1948–1949 годов выпуска.

Как уже отмечалось ранее, «5 копеечные» жетоны с гладким гуртом — довольно распространены, и неоднократно предлагались к продаже, а вот «20 копеечный» жетон из колекции Е.М.Ф (вероятно пока вообще уникальный в своем роде), впервые будет выставлен на публичные торги в ходе 67 нумизматического аукциона.

1. Моисеенко Н.С. Жетоны «для испытания пресса» // Петербургский коллекционер. СПБ., 2010, №1(57) стр. 29

2. там же., стр. 29 илл.1

3. Петров Л.Ф., Федорин А.И. Монеты Страны Советов. Тиражные монеты специального чекана РСФСР и СССР. 1921–1991 // М.: «Духовная Нива», 2008.

Изменено пользователем МНС
Удаление ссылок на внешние ресурсы.
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всё подшито в папочку!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всё подшито в папочку!

Все лежит у всех на виду!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

согласен, но папочкам-то наверное и имена присвоены (хорошо не номера)

Попкорну, да по-больше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не статья и не работа, это заметка в блоге о продаже жетона, написанная под аукцион за 10 минут, что я где позаимствовал то ?

Вы бредите что ли?

Там где я привел цитату из документа - я поставил ссылку, вы меня в чем упрекаете то ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все лежит у всех на виду!

Ну раз уж Вы всё знаете и умеете, найдите и мои заимствования у МНСа.

Но сразу предупреждаю:

во втором издании моего каталога, я делал ссылки на данные Моисеенко, по причине взаимовыгодного обмена с ним информацией по пробным монетам (в то время с ним ещё можно было общаться и он был вполне адекватен). Впоследствии, упоминать и ссылаться на МНСа перестал, так как достоверность публикуемых им данных оказалась сомнительной. Интересно соответственно узнать где и что я ещё смог позаимствовать у него?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что мое сообщение было удвлено, я повторюсь. Критикуя работы МНС, предвзято относясь к нему, господа Базилио и Федорин скорее всего (и не впервый раз) будут использовать данные Никиты Моисеенко в своих работах

Данные, видимо, не Никиты Моисеенко, а, максимум, им опубликованные. Никита Сергеевич — хороший источниковед, с этим никто не спорит, но складывается ощущение, что его интересуют только документы, а не монеты. Это приводит к тому, что в его трудах довольно много странных, не логичных выводов, ошибок, а иной раз — и абсолютной чуши. Так получилось и в этой статье про ТУ.

Причем МНС не хватает смелости признать свою ошибку, он до победного конца будет прикрываться корректорами, лунными затмениями и плоскостопием шурина. Василий, если мне не изменяет память, уже давал рецензию на этот номер ПК, включая и статью МНС, и теперь, когда МНС без исправлений повторяет информацию, вводящую читателей в заблуждение, я не удивлен, что в ход пошли термины из биологии.

Насчет предвзятости — почитайте-ка статьи, например, АИФ, а затем выходящие вслед за ними статьи МНС на ту же тему. Есть мнение, что у статей МНС первичная цель — обхаять работу классика, а монеты стоят на шестнадцатом месте, причем МНС абсолютно по барабану, что иной раз его выводы подкрепляются лишь его собственной фантазией.

Никита Сергеич со своей неуемной энергией и чувством собственной важности уже добился того, что на последних ГИМовских чтениях кое-кто из уважаемых и известных в нашем кругу людей просто отказывался жать ему руку. Я не очень понимаю, зачем Миша выделил МНС собственный раздел для размещения сканов ПК, но добром это не кончится. Страдают, прежде всего, сами читатели.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что мое сообщение было удвлено, я повторюсь. Критикуя работы МНС, предвзято относясь к нему, господа Базилио и Федорин скорее всего (и не впервый раз) будут использовать данные Никиты Моисеенко в своих работах

Ну а с вами "студент", я к счастью не знаком, что впрочем меня не освобождает от той выволочки, которую вы вполне заслуживаете. Но перед этим вам надо немного подрасти, и поднабраться практических знаний. А уже затем вступать в беседу по теме, в которой вы что либо понимаете. И вообще. Тявкать щенкам на старших - нехорошо.

И я уже не раз говорил, что в своих сообщениях я всегда обращаюсь прямо к оппоненту - в данном случае это МНС - если он захочет, то он сможет сам ответить на мои претензии к его "трудам".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется, чтобы в этой теме про монеты говорили, а не переходили на личности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу