Перейти к содержимому


Фотография

Монеты 2013 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1157

#1026 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2014 - 14:45:07

Если бы пробник рубля из ПВХ был, а не из бимиталла, я бы еще поверил


Это только ваши домыслы, которые важны только вам самому, не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1027 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2014 - 14:47:20

Цыган Аляска, можете вдоволь изображать из себя полоумного, но ответьте сами себе честно на один вопрос, если 1000 рублёвую купюру отпечатать на листе красного целлофана (пластика) такая купюра так-же будет платежеспособной? Её любой человек примет к расчёту? Банковские аппараты?


А если эта купюра отчеканена на целлофане, но на монетном дворе (условно).
Положит её к себе коллекционер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1028 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 14:58:35

Цыган Аляска, можете вдоволь изображать из себя полоумного, но ответьте сами себе честно на один вопрос, если 1000 рублёвую купюру отпечатать на листе красного целлофана (пластика) такая купюра так-же будет платежеспособной? Её любой человек примет к расчёту? Банковские аппараты?


В здравии такой текст выдать невозможно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1029 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:00:16

А если эта купюра отчеканена на целлофане, но на монетном дворе (условно).
Положит её к себе коллекционер?

Речь не о привлекательности коллекционеру, речь о том что обсуждаемый предмет не является подлинным ибо не отвечает ТТХ
А в коллекцию класть (ложить) можно всё подряд, только платить за это 5-и значные суммы бред, завтра 30.000 разных вариантов сделают, и все в 1 экземпляре, уникально-дорогие, Абрамовичу всё имущество придётся обналичить что-бы стать коллекционером одной неведомой куйни в разных вариантах.
В этом плане монетовидные жетоны фирмы МастерВижн в сто раз привлекательнее подобного биметального рубля, ибо отчеканены так-же на монетном дворе, только в отличии от обсуждаемого рубля - официально и с известным тиражом, а эта хрень (пардон другого слова нет) завтра выскочит в объеме 1000 штук, и пипец вашим вложениям в неё. Да к тому-же не законное это (изделие) чревато коллекционировать.

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 27.06.2014 - 15:02:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1030 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:01:16

В здравии такой текст выдать невозможно...

с точки зрения полуумного? возможно. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1031 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 27.06.2014 - 15:06:01

что за статья?
максимум не соблюдение техрегламента - выговор начальства!

если бы не вышла с мон двора -да а так - реальная статья-благо органы дремлют в этом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1032 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 27.06.2014 - 15:15:27

Сей предмет разделил сообщество на тех кому нравится и на ярых противников. Мой аргумент против таков-я не знаю к чему это отнести? Пробник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1033 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 27.06.2014 - 15:18:34

Сей предмет разделил сообщество на тех кому нравится и на ярых противников. Мой аргумент против таков-я не знаю к чему это отнести? Пробник?

Пробники современной России я думаю вряд ли вот так будут продаваться, там бы уже уволили весь штат и завели уголовное дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1034 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:19:00

Сей предмет разделил сообщество на тех кому нравится и на ярых противников. Мой аргумент против таков-я не знаю к чему это отнести? Пробник?

нет, пробники так-же официальная продукция, только не для обращения. Это-же подделка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1035 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2014 - 15:19:33

Сей предмет разделил сообщество на тех кому нравится и на ярых противников. Мой аргумент против таков-я не знаю к чему это отнести? Пробник?


Не, мне не нра. И мало-мальски достаточную сумму пожалею.
Хотя я и выступаю за то, что предмет имеет право на жизнь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1036 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2014 - 15:20:52

нет, пробники так-же официальная продукция, только не для обращения. Это-же подделка!


Свечку держал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1037 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2014 - 15:22:40

Нет, ну серьёзно, кто из вас может на 100% заявить пробник это или нет?
Для этого как минимум нужно много знать хотя бы видеть документы соответствующие.
Все мнения - субъективны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1038 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2014 - 15:26:20

Согласен, но напрягают собиратели заготовок, кстати, какая заготовка использовалась для данной монеты?

Это только ваши домыслы, которые важны только вам самому, не более.

Ну вы сами понимаете, почему почему монеты стали чеканить из стали? Слово себестоимость вам знакомо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1039 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:28:15

Свечку держал?

ишь ты какой любопытный... :alkash:
...подрасти сначала! :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1040 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 27.06.2014 - 15:30:08

Как же правильно спели в к.ф "Буратино" Лиса Алиса и Кот Базилио, "пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки.....! Наверное песня на все века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1041 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 27.06.2014 - 15:34:14

Нет, ну серьёзно, кто из вас может на 100% заявить пробник это или нет?
Для этого как минимум нужно много знать хотя бы видеть документы соответствующие.
Все мнения - субъективны.

Думаю ответа мы не получим. Руководство врят ли признает факт выноса, они регулярно козыряют уровнем борьбы с этим явлением. Не говоря уже о том если на стороне делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1042 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2014 - 15:35:00

Как же правильно спели в к.ф "Буратино" Лиса Алиса и Кот Базилио, "пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки.....! Наверное песня на все века.

Вот это правильный ответ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1043 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:39:26

Думаю ответа мы не получим. Руководство врят ли признает факт выноса, они регулярно козыряют уровнем борьбы с этим явлением. Не говоря уже о том если на стороне делают.

помнится кто-то тут рассказывал нечто подобное (возможно Иван Иванович), обратились на МД то-ли с монетой герб-герб (номинал-номинал), то-ли ещё какой брак, который в общем-то не особо то и редок, ответ был - это не наша продукция, из наших стен категорически подобное не могло выйти!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1044 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 15:39:59

Ну вы сами понимаете, почему почему монеты стали чеканить из стали? Слово себестоимость вам знакомо?


Так понятно, что не для тиражного рубля такая заготовка задумана. Если проверяли только вероятный тип заготовки, то её подгоняли под уже существующие штемпели, а если при наладке, либо настройке пресса, или штампа, то могли в качестве заготовки что-угодно сунуть подходящее по габаритам... Приблизительно такие варианты происхождения, а документов никаких в подтверждение сейчас точно не увидим, через десятилетия возможно, но с малой долей вероятности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1045 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2014 - 15:44:55

Хорошо, а какие по габаритам заготовки у Нас подходят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1046 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 27.06.2014 - 15:44:58

помнится кто-то тут рассказывал нечто подобное (возможно Иван Иванович), обратились на МД то-ли с монетой герб-герб (номинал-номинал), то-ли ещё какой брак, который в общем-то не особо то и редок, ответ был - это не наша продукция, из наших стен категорически подобное не могло выйти!

А из-за одной монеты дело возбуждено не будет как я понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1047 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2014 - 15:52:28

Меня более всего беспокоят собиратели всевозможных заготовок, а так же политика нашей партии, при которой возможен любой каприз за ваши деньги. Что мы и наблюдаем в последнее время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1048 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 27.06.2014 - 16:26:27

Меня более всего беспокоят собиратели всевозможных заготовок, а так же политика нашей партии, при которой возможен любой каприз за ваши деньги. Что мы и наблюдаем в последнее время.

А почему они должны беспокоить?
Совершенно не понимаю стенания тут и на соседних форумах при появлении таких монет. Все сразу же принимаются считать чужие деньги которые тратятся на их покупку, как свои собственные.
Такие предметы существуют давно и не только номиналом рубль или пять и ничего страшного. Мир не перевернулся, ни один коллекционер не повесился от безнадеги собрать полную штемпельную подборку таких биметаллов.
Цыган абсолютно прав, монета отчеканена на МД и подлинными штемпелями, и все остальные стенания - в пользу бедных.
Если бы кому-то из отписавшихся здесь про эту "хрень" предложили эту "хрень" на халяву и в количестве, то все бы сразу позабыли о том, что такой монетой не расплатишься в кассе или не задвинешь ее в банкомат. Все бы моментально включили мозг и поняли что на таком предмете можно заработать.
А так обычная зависть, что зарабатывает кто-то другой, а не ты. Да еще тираж неизвестен, вдруг купишь, а тут их пару тысяч вывалят на рынок и попадос будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1049 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 16:32:22

Меня более всего беспокоят собиратели всевозможных заготовок, а так же политика нашей партии, при которой возможен любой каприз за ваши деньги. Что мы и наблюдаем в последнее время.

Собиратели (коллекционеры) вас не должны беспокоить, они не несут вреда, коллектят себе в тихоря, да там и собирать-то особо нечего, у меня вон полный комплект с экспериментальными "лимонкой" и т.п. лежит, брал лишь для того что-бы "понюхать" что это и с чем его едят, а ещё я (почти) собрал планшет - 1й ряд заготовки, 2й ряд монеты, 3й ряд браки, 4й ряд гашенные монеты, таким образом как-бы сделал наглядное пособие для новичков и просто гостей не сидящих на игле "коллекционирование".
Собиратели (те что скупают заготовки для того что-бы потом что-то там сотворить непонятное) не реальная фигура, ибо что-бы на купленной заготовке что-то сотворить на оборудовании МД, надо иметь туда вход, а тем у кого есть туда вход, в общем-то покупать где-то на стороне заготовки не надо, их на самом МД как у дурака махорки.

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 27.06.2014 - 16:34:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1050 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 28.06.2014 - 04:23:52

А почему они должны беспокоить?
Совершенно не понимаю стенания тут и на соседних форумах при появлении таких монет. Все сразу же принимаются считать чужие деньги которые тратятся на их покупку, как свои собственные.
Такие предметы существуют давно и не только номиналом рубль или пять и ничего страшного. Мир не перевернулся, ни один коллекционер не повесился от безнадеги собрать полную штемпельную подборку таких биметаллов.
Цыган абсолютно прав, монета отчеканена на МД и подлинными штемпелями, и все остальные стенания - в пользу бедных.
Если бы кому-то из отписавшихся здесь про эту "хрень" предложили эту "хрень" на халяву и в количестве, то все бы сразу позабыли о том, что такой монетой не расплатишься в кассе или не задвинешь ее в банкомат. Все бы моментально включили мозг и поняли что на таком предмете можно заработать.
А так обычная зависть, что зарабатывает кто-то другой, а не ты. Да еще тираж неизвестен, вдруг купишь, а тут их пару тысяч вывалят на рынок и попадос будет.

Я бы не взялся такое реализовывать. Принципы важнее наживы. Хотите верьте, хотите нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей