Перейти к содержимому


Фотография

Пятак - Обломыш Екатерины 2-Й


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.11.2012 - 19:04:25

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Попался мне вот такой "красавец" на торгах. Не пожалел денег - купил для изучения. Думается мне, что это не рукоблуд, а настоящий брак чеканки. Хочу поделиться с вами, и услышать ваше мнения по монетке.По тому - как ТАКОЕ получилось :D Вес 41.1 грамм, толщина гурта - разная. В месте облома почти в 2 раза тоньше, чем в противоположной части монеты.

Прикрепленные изображения

  • 291120125115.jpg
  • 291120125116.jpg
  • 291120125117.jpg
  • 291120125118.jpg
  • 291120125120.jpg
  • 291120125121.jpg
  • 291120125122.jpg
  • 291120125123.jpg
  • 291120125125.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 19:25:22

Моё мнение,это не брак!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.11.2012 - 22:03:22

Возможно, был брак заготовки - слоение, трещина. Потом, после чеканки, кусок откололся. Равномерная патина на сколе и на остальной монете, не остро-рваные края, то, что скол на самом тонком месте - все говорит о том, что сие произошло давно ( при"жизни" так сказать монеты). Т.е не совсем правильно выразился, что это брак чеканки - это скорее благоприобретенный дефект тех лет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 00:23:43

Возможно, был брак заготовки - слоение, трещина. Потом, после чеканки, кусок откололся. Равномерная патина на сколе и на остальной монете, не остро-рваные края, то, что скол на самом тонком месте - все говорит о том, что сие произошло давно ( при"жизни" так сказать монеты). Т.е не совсем правильно выразился, что это брак чеканки - это скорее благоприобретенный дефект тех лет

Поддержу... ИМХО - всё правильно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2012 - 11:01:33

интересная штука, а могло это произойти именно в момент чеканки? а потом пятак кинули в мешок как довесок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 12:14:51

ну вообще то это явно край листа, во время чеканки дал трещину ну в процессе хождения вероятнее всего им (пятаком очень удобно) попытались открыть бутылку пива и вот результат. тогда еще зажигалок то не было. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 12:19:43

Тогда у меня ПЕРВАЯ открывалка бутылок! :D Правда наверно их тогда зубами открывали - пробки-то деревянные поди были!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 12:23:13

Тогда у меня ПЕРВАЯ открывалка бутылок! :D Правда наверно их тогда зубами открывали - пробки-то деревянные поди были!


в то время точно не знаю, а чуть позже об каблук и саблей, это точно.

конечно хочется узнать что случилось с пяточилой, но по моему это не возможно.
понятно что отвалился кусок при жизни этого пяточилы, а остальное я написал выше, край листа.

Сообщение отредактировал якут-бродяга: 30.11.2012 - 12:23:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 12:27:49

Тогда у меня ПЕРВАЯ открывалка бутылок!


кста, моно использовать его как открывалку пива, представляете вы в компании достаете
пяточилу и залихватски открываете бутылку, пацаны окуеют, вы должны быть не возмутимы,
как будто всю жизнь им открываете.
одно неудобство, придется отказаться от бутылок откруток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 12:36:01

в то время точно не знаю, а чуть позже об каблук и саблей, это точно.

конечно хочется узнать что случилось с пяточилой, но по моему это не возможно.
понятно что отвалился кусок при жизни этого пяточилы, а остальное я написал выше, край листа.

ну, на то оно и время - что бы тайны хранить ;) Спасибо за ответ про край листа!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 15:52:08

ну, на то оно и время - что бы тайны хранить ;) Спасибо за ответ про край листа!

Какой край листа,монеты с 1732 по 1841 вырубали из полос,а не из листа! :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 16:00:52

Тогда - край полосы? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 16:03:06

Тогда - край полосы? :D

Это,как?! :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 18:01:49

А чем отличается лист от полосы? Прокатывали то наверно и то и то? Или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 18:23:12

Ладно,объясню проще:ваше произведение,могло бы быть похоже на выкус,но вряд ли ,может,кто то отломил кусок откалывающейся меди,медь была дорогая или для хоз. нужд,да мало ли для чего,но край полосы!!!у пользователя Kanepc ,на антике есть хорошая тема про браки,поищите и про край полосы или листа,почитайте,как оно получается,так,что надо вначале не монету покупать для изучения,а почитать про браки,могу дать ссылку если итнересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 18:28:52

Сие творение параллельно и на другом форуме обсуждалось...И там и тут мнения примерно одинаковые по сколу куска с монеты. Возможно, про край листа ( полосы) и не верно ответил Якут ( хотя я склонен согласиться с ним) но все остальное - точно похоже на правду. Покупка монеты и изучение брака вполне могут идти параллельно, а не сначала - читать, потом - покупать... Спасибо, что проявили интерес к теме... и за высказанное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 18:38:12

Моё мнение,это не брак!


так ваше мнение мы так и не увидели, точнее не прочитали.

да и ссылочку пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 18:49:26

так ваше мнение мы так и не увидели, точнее не прочитали.

да и ссылочку пожалуйста.

Моё мнение,что получено данное не при чеканке,но это сугубо моё мнение. На выкус не похоже,а край полосы должен быть с прямым срезом вот ссылка http://www.antik-war...=140810&start=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 19:13:02

Моё мнение


каждый имеет свое мнение, почитал но желаемого не нашел.

Возможно, был брак заготовки - слоение, трещина. Потом, после чеканки, кусок откололся.


и это имеет право на реальность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 19:13:58

Спасибо за ссылку! Там, кстати, у Рзаева подобное описано как вспучивание поверхности монеты вплоть до расслоение монетного кружка. Причина - наличие в расплаве воздушных пузырей,или литейных раковин. Примерно так я предположил в начале темы. Не выкус - 100 %. Так как выкус имеет совсем другую форму, и повторяет диаметр монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 19:18:50

каждый имеет свое мнение, почитал но желаемого не нашел.



и это имеет право на реальность.

Якут-бродяга,со вторым соглашусь полностью!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 19:20:20

Якут-бродяга,со вторым соглашусь полностью!

Я имею ввиду слоение заготовки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 20:01:20

Спасибо за ссылку! Там, кстати, у Рзаева подобное описано как вспучивание поверхности монеты вплоть до расслоение монетного кружка. Причина - наличие в расплаве воздушных пузырей,или литейных раковин. Примерно так я предположил в начале темы. Не выкус - 100 %. Так как выкус имеет совсем другую форму, и повторяет диаметр монеты.


думаю мы все пришли к консенсусу. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 20:06:02

Согласие есть продукт, полученный при несопротивлении 2 ( в нашем случае3-х) сторон. ( сантехник Мечников) :toy: Всем большое спасибо за обсуждение и мнения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 20:09:24

Это главное в нашем деле!

Прикрепленные изображения

  • t0311.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей