-= Пробуем чистить серебро =-

[pa3ot 682]

Помучив достаточное количество подопытных кружков и почитав книжки,

попробую упорядочить некоторые основы чистки серебряных монет.

Я не химик, и не очень понимаю отличие сульфида от сульфита или сульфата,

так что терминологию использую книжную: бОльшая часть все нижеизложенного -

цитаты из книги Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации", СПб, 2002.

Я не считаю себя великим специалистом по чистке-мытью, просто делюсь опытом,

а то приходит молодежь и канючит знаний, обижаясь на молчание.

Хотя, говорят, действительно иногда лучше промолчать?

Изменено 15 апр 2009, 16:24:40 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Почти любую монету, попавшую в руки, вы можете для начала замочить в теплой мыльной воде на часок-

другой, аккуратно каждые 15 минут смывая с нее какашки пальцами или мягкой, распаренной щеточкой.

Почти – потому что этого не следует делать с пруфом и монетами с явным чеканным (штемпельным) блеском.

Отдайте их лучше мне!

Мыло желательно не просто «детское», а сваренное по ГОСТ-у.

Не применяйте жидкое мыло, фейри и прочее химическое желе!

В стеклянную или фарфоровую чашку настругайте немного мыла, покрыв дно,

и залейте горячей водой, желательно не из-под крана.

Кукольные кастрюльки и консервные банки использовать не рекомендуется!

Если мыло хорошее, то через несколько часов оно превратиться в желе.

Иногда можно добавить в раствор немного предварительно растворенной в другой посуде соды

(чтобы не всыпать нерастворившихся абразивных частиц).

На рис.1 и 2 – пример простого человеческого отмывания монеты.

Изменено 15 апр 2009, 15:04:38 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

На старом серебре, хранившемся в доме с печами, лампадами и т.п., могут быть

в первую очередь загрязнения органической природы (сажа, копоть, воск).

Снимаются они органическими растворителями (расположены по нарастанию интенсивности! ):

-этиловый спирт;

-уайт-спирт;

-ацетон;

-толуол;

-тетрахлорметан;

-хладон 113 (?).

На рисунках - пример отмывания монеты.

(это была не патина, а именно наслоения, смывшиеся лишь частично,

так что с ней мы продолжим и дальше.)

Изменено 15 апр 2009, 16:25:45 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Я не очень понял, как мне найти монету с галогенитным слоем, поэтому хоть и есть у меня

и аммиак, и NaCl, ничего так не мыл. Да вообще меня терзают смутные сомнения,

что физраствор (то есть вода с солью) вряд ли что-то может очистить.

Так что фото не будет.

Изменено 15 апр 2009, 15:17:57 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Серебряные монеты с медной лигатурой при комнатной температуре в чистом и достаточно

влажном воздухе адсорбируют (?) кислород с образованием оксидной пленки (оксид меди).

Для их очистки используют растворы тиосульфата натрия, разбавленные растворы

гидроксидов щелочных металлов и аммиак.

Очень хорошо действует 10% раствор ДиНатриевой соли ЭтиленДиаминТетраУксусной кислоты.

(которую простые обыватели, не почерпнувшие мудрости, называют Трилон Б).

Кстати его легко найти в медучреждениях, занимающихся переливанием крови - используется он

как антикоагулянт для исследования препаратов крови, ГОСТ 10652-73 п.416.

Я не в восторге от мытья трилоном.

Оксид меди он может и снял, но все остальное осталось.

В общем где монета была чистая, стала еще чище.

А где была грязная, осталась такой же, и все это стало заметнее.

Изменено 15 апр 2009, 15:23:07 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Ну и самое востребованное.

При взаимодействии с двухвалентной серой на поверхности образуются сульфиды серебра

(темно-серая пленка, иногда до черного с радужными переливами).

То есть то, что мы называем патиной. Так как это ровное, равномерное покрытие,

консервирующее монету и защищающее ее от дальнейших внешних воздействий

окружающей среды и ее обитателей, то ЕЕ я смывать не рекомендую.

Но вот если лежит плохо, «кусками», пятнами, перемешана с грязью и т.п.,

то как-то бороться с ней надо. Ведь таких монет нам встречается больше всего.

А снимается сульфид серебра растворами с тиомочевинной.

Для ускорения процесса (и прекращения повторного образования сульфида в процессе очистки)

через раствор следует продувать воздух.

В рецептуре я привожу порядок введения препарата в раствор, не путать очередность!

Здесь все в перерасчете на литр, но вы можете пропорционально все уменьшать.

1. вода 1л (не надо объяснять, что дистиллированная ?);

2. тиомочевина 80-85г

3. эмульгатор ОП-7 (или ОП-10) 5-10 г

4. ортофосфорная кислота 10-20 г

5. этиловый спирт 60-65 г

И обратите внимание, как мытье "выровняло" доволько коцаный гурт, даже монета кажется другой.

Но монета таже, заметно по забоинкам на рубашке рабочего.

Изменено 15 апр 2009, 15:32:20 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Этим же раствором мылся рубль, с которым я грозился разобраться позже.

После смывания органическиих загрязенний на монете остались темные пятна в центре,

между лучей солнца и по краям, а также у буртика - словно засижено мухами.

После непродолжительных боев она приобрела вполне презентабельный вид.

Кстати, книжка ссылается на выпускаемой промышленностью препарат «Аметист»

на основе тиомочевины и фосфорной кислоты, применяемый в музейной практике.

Он предлагается на некоторых сайтах и, верояно, не содержит абразива,

так как используется для чистки стекла, зеркал и хрусталя.

Но мне в руки не попадал, и опробовать его не удалось.

Изменено 15 апр 2009, 15:40:13 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Более серьезный метод для людей, имеющих доступ к мастерской (даже на уровне школьного урока труда).

У ювелиров называется он «отбеливание» серебряно-медных сплавов.

1. окислительный обжиг при температуре до 600 С до появления на поверхности слоя окислов меди.

(напомню, что температура плавления серебра 960,5 С, а меди – 1083 С)

Читал и слышал о людях, раскаляющих монеты на газовой плите, но руки не поднялись испытать самому.

Сейчас в магазинах продаются газовые горелки, у кого есть желание - можете попробовать.

2. охлаждение (не пропустите этот пункт!)

3. погружение в травильный раствор (изготовляется растворением серной кислоты в воде).

а) холодный – 10%

б) или нагретый до 60 С – 2-5%

Учтите, что если повторять эту процедуру несколько раз, то может измениться структура металла,

поэтому есть методы «отбеливания» в киcлотах и без обжига,

но с обязательным добавлением солей-окислителей:

1. в 10% растворе серной кислоты с добавлением перманганата калия (KMgO4)

2. в 10% растворе гидросульфата калия с добавлением дихромата калия (K2Cr2O7)

Правда, тогда оттенок может быть несколько желтоват.

Изменено 15 апр 2009, 15:44:38 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Ну а теперь немного юмора.

..Старинным и ОЧЕНЬ эффективным средством очистки поверхности серебра является

10% раствор цианида калия, в который и погружают очищаемое изделие.

А если в него еще и окислители ввести (хлор, йод, перекись водорода, а круче всего – персульфат калия)

то вообще чистит как из пушки все серебряные и золотые сплавы.

Но, к сожалению, «… применение цианидного способа очистки благородных металлов ограничивается

чрезвычайной ядовитостью всех цианидов и содержащих их промывных вод».

Правда, в настоящее время цианиды успешно заменены роданидами, но вот до них дорваться я не смог.

Изменено 15 апр 2009, 15:45:32 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Особые сложности возникают при реставрации археологического серебра,

так как в древние времена широко использовались сплавы Ag-Pb и Ag-Cu-Pb

и они серьезно теряют свою пластичность (то есть могут банально рассыпаться).

Восстановить ее (пластичность) можно лишь путем отжига при температуре,

зависящей от конкретных сплавов. И хотя «рецептура» различных режимов отжига есть,

но необходимо вначале провести качественный и количественный анализ состава серебряного сплава.

Изменено 15 апр 2009, 15:46:36 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

И еще. Кроме непосредственно патины, поверхность серебра можно защитить нанесением на нее

Аминоалкил (или алкокси)селикона путем погружение в 0,05-0,1% спиртовый раствор

или обработкой монет водным раствором бензотриазола.

Но это для нас, ИМХО, не очень актуально.

Но я не сторонник мытья-чистки монет, и прошу это понять молодежь,

ищущую способ превратить говно в конфетку.

Мне лично нарвятся спокойные, золотистые или серые тона легкой патины с явно проглядываемым

штемпельным блеском. Она по другому лежит в руке и по другому ощущается, "пахнет", что-ли.

Так что не стоит покупать монету в надежде почистить ее и подсадить к себе в коллекцию (или продать).

Лучше приберегите деньги, нервы и время, поднакопите и купите монету, достойную холдера.

Изменено 15 апр 2009, 16:27:20 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

Мытые, обезжиренные монеты нужно положить в сухое, теплое место.

Если оно открытое, то лучше положить сверху салфетку, чтобы не оседала пыль.

Среди десятка монет всего лишь несколько патинируются красиво,

даже если все лежат в одном месте. Как это объяснить я не знаю.

Иногда на монеты довольно быстро ложиться золотистая тонкая патинка,

и тогда монету надо не забывать переворачивать каждый месяц.

Вот эта монета патинировалась после мытья примерно год.

Изменено 15 апр 2009, 16:12:07 пользователем pa3ot

[pa3ot 682]

А вот этот рублик я купил менее полугода назад.

Помыл мыльцем, обезжирил, положил на планшет.

Он лежал себе, а я переворачивал.

при этон на планшете некоторые лежат годами, и результат совсем не такой.

Мне он нравиться, не знаю как вам.

Удачи!

Изменено 15 апр 2009, 16:24:13 пользователем pa3ot
подниму 3-летнюю тему

[нахалёнок 8 573]

вариант с альбомом пвх не рассматривал? наступают солнечные деньки!

[pa3ot 682]

Там колор другой.

Но какие-то окислы на тепленьком подоконнике действительно за неделю налипают.

Думаю по патинированию нужно отдельную ветку делать, но мне лень.

Ты знаешь что я уже удостоверение Ветерана получил?

А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.

Изменено 15 апр 2009, 19:00:13 пользователем pa3ot

[Numi 159]

А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.

Лучше познавать от дедов чем от молодых и амбициозных. Когда ждать тему про патинирование???

Чтото у меня серебро лежит в кейсе уже 2-й год и нини как была так и осталась никакой патины. Хотя кинул одну монету в обычную воду из под крана и через неделю она синяя стала это из-за чего может быть???

Так ещё нехватает технологии к постам. Просто лежала и переворачивал или пальцами протирал или ватной палочкой или ещё что??? Сколько времени??? (понимаю что к каждой монете отдельный подход, но всё же интересно).

[нахалёнок 8 573]

хлорка в воде

а то что лежит-ну разницу между климатом в сибири и в питере представляешь? основное-влажно и сухо

[Алтынник 1]

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.

[_!-cccp-!_ 11]

все хорошо расписано. спасибо за содержательное и наглядное изложение материала. только у меня вопрос по чистке советских билонов. может Вы где-нибудь писали нечто подобное с фто до и после. либо все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

[Narvskiy 168]

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

Я пробовал,можно использовать на "билонах".

[Narvskiy 168]

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?

Я пробовал,можно использовать на "билонах".

Вот небольшая золотистая патинка

[Sews 348]

а по мне так рваная кусковая оксидная плёнка...

[МИ-16 87]

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),

толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).

Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов

(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.

Интересно, где Давид это вычитал??? Галогены не реагируют с серебром, с серебром реагируют серусодержащие газы ( сероводород, меркаптаны), образуя сульфиДы (полисульфиды) серебра, которые, в свою очередь, взаимодействуют с раствором аммиака (он же нашатырный спирт) с образованием водорастворимых комплексных солей...

Что касается галогениДов серебра, то они действительно растворяются в р-рах аммика, тиосульфата натрия (других не бывает) и НЕ растворяются в соответствующих солях

Надо отметить, что процесс растворения полисульфидов серебра в растворе аммиака не быстрый и время зависит, главным образом, от состава самой патины...

[pa3ot 682]

Михаил, начни читать сначала..

Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"

Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?

[МИ-16 87]

Михаил, начни читать сначала..

Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"

Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?

Понял, извини Давид, не хватило терпения читать тему с самого начала...

Вообще не стоит применять методы, используемые в РЕСТАВРАЦИИ, поскольку задачи коллекционера и музейного работника разные :D