Перейти к содержимому


Фотография

-= Пробуем чистить серебро =-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1076

#1 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 18:57:31

Помучив достаточное количество подопытных кружков и почитав книжки,
попробую упорядочить некоторые основы чистки серебряных монет.
Я не химик, и не очень понимаю отличие сульфида от сульфита или сульфата,
так что терминологию использую книжную: бОльшая часть все нижеизложенного -
цитаты из книги Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации", СПб, 2002.

Я не считаю себя великим специалистом по чистке-мытью, просто делюсь опытом,
а то приходит молодежь и канючит знаний, обижаясь на молчание.

Хотя, говорят, действительно иногда лучше промолчать?

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 19:24:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:02:06

Почти любую монету, попавшую в руки, вы можете для начала замочить в теплой мыльной воде на часок-
другой, аккуратно каждые 15 минут смывая с нее какашки пальцами или мягкой, распаренной щеточкой.
Почти – потому что этого не следует делать с пруфом и монетами с явным чеканным (штемпельным) блеском.
Отдайте их лучше мне!
Мыло желательно не просто «детское», а сваренное по ГОСТ-у.
Не применяйте жидкое мыло, фейри и прочее химическое желе!
В стеклянную или фарфоровую чашку настругайте немного мыла, покрыв дно,
и залейте горячей водой, желательно не из-под крана.
Кукольные кастрюльки и консервные банки использовать не рекомендуется!
Если мыло хорошее, то через несколько часов оно превратиться в желе.
Иногда можно добавить в раствор немного предварительно растворенной в другой посуде соды
(чтобы не всыпать нерастворившихся абразивных частиц).
На рис.1 и 2 – пример простого человеческого отмывания монеты.

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg
  • 02.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:04:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:04:11

На старом серебре, хранившемся в доме с печами, лампадами и т.п., могут быть
в первую очередь загрязнения органической природы (сажа, копоть, воск).
Снимаются они органическими растворителями (расположены по нарастанию интенсивности! ):
-этиловый спирт;
-уайт-спирт;
-ацетон;
-толуол;
-тетрахлорметан;
-хладон 113 (?).
На рисунках - пример отмывания монеты.
(это была не патина, а именно наслоения, смывшиеся лишь частично,
так что с ней мы продолжим и дальше.)

Прикрепленные изображения

  • 03.jpg
  • 04.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 19:25:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:06:14

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),
толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).
Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов
(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).

Я не очень понял, как мне найти монету с галогенитным слоем, поэтому хоть и есть у меня
и аммиак, и NaCl, ничего так не мыл. Да вообще меня терзают смутные сомнения,
что физраствор (то есть вода с солью) вряд ли что-то может очистить.
Так что фото не будет.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:17:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:07:58

Серебряные монеты с медной лигатурой при комнатной температуре в чистом и достаточно
влажном воздухе адсорбируют (?) кислород с образованием оксидной пленки (оксид меди).
Для их очистки используют растворы тиосульфата натрия, разбавленные растворы
гидроксидов щелочных металлов и аммиак.
Очень хорошо действует 10% раствор ДиНатриевой соли ЭтиленДиаминТетраУксусной кислоты.
(которую простые обыватели, не почерпнувшие мудрости, называют Трилон Б).

Кстати его легко найти в медучреждениях, занимающихся переливанием крови - используется он
как антикоагулянт для исследования препаратов крови, ГОСТ 10652-73 п.416.

Я не в восторге от мытья трилоном.
Оксид меди он может и снял, но все остальное осталось.
В общем где монета была чистая, стала еще чище.
А где была грязная, осталась такой же, и все это стало заметнее.

Прикрепленные изображения

  • 05.jpg
  • 06.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:23:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:10:22

Ну и самое востребованное. При взаимодействии с двухвалентной серой на поверхности образуются сульфиды серебра (темно-серая пленка, иногда до черного с радужными переливами). То есть то, что мы называем патиной. Так как это ровное, равномерное покрытие, консервирующее монету и защищающее ее от дальнейших внешних воздействий окружающей среды и ее обитателей, то ЕЕ я смывать не рекомендую. Но вот если лежит плохо, «кусками», пятнами, перемешана с грязью и т.п., то как-то бороться с ней надо. Ведь таких монет нам встречается больше всего. А снимается сульфид серебра растворами с тиомочевинной. Для ускорения процесса (и прекращения повторного образования сульфида в процессе очистки) через раствор следует продувать воздух. В рецептуре я привожу порядок введения препарата в раствор, не путать очередность! Здесь все в перерасчете на литр, но вы можете пропорционально все уменьшать. 1. вода 1л (не надо объяснять, что дистиллированная ?); 2. тиомочевина 80-85г 3. эмульгатор ОП-7 (или ОП-10) 5-10 г 4. ортофосфорная кислота 10-20 г 5. этиловый спирт 60-65 г И обратите внимание, как мытье "выровняло" доволько коцаный гурт, даже монета кажется другой. Но монета таже, заметно по забоинкам на рубашке рабочего.

Прикрепленные изображения

  • 07.jpg
  • 08.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:32:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:12:19

Этим же раствором мылся рубль, с которым я грозился разобраться позже. После смывания органическиих загрязенний на монете остались темные пятна в центре, между лучей солнца и по краям, а также у буртика - словно засижено мухами. После непродолжительных боев она приобрела вполне презентабельный вид. Кстати, книжка ссылается на выпускаемой промышленностью препарат «Аметист» на основе тиомочевины и фосфорной кислоты, применяемый в музейной практике. Он предлагается на некоторых сайтах и, верояно, не содержит абразива, так как используется для чистки стекла, зеркал и хрусталя. Но мне в руки не попадал, и опробовать его не удалось.

Прикрепленные изображения

  • 09.jpg
  • 10.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:40:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:14:02

Более серьезный метод для людей, имеющих доступ к мастерской (даже на уровне школьного урока труда).
У ювелиров называется он «отбеливание» серебряно-медных сплавов.
1. окислительный обжиг при температуре до 600 С до появления на поверхности слоя окислов меди.
(напомню, что температура плавления серебра 960,5 С, а меди – 1083 С)
Читал и слышал о людях, раскаляющих монеты на газовой плите, но руки не поднялись испытать самому.
Сейчас в магазинах продаются газовые горелки, у кого есть желание - можете попробовать.
2. охлаждение (не пропустите этот пункт!)
3. погружение в травильный раствор (изготовляется растворением серной кислоты в воде).
а) холодный – 10%
б) или нагретый до 60 С – 2-5%

Учтите, что если повторять эту процедуру несколько раз, то может измениться структура металла,
поэтому есть методы «отбеливания» в киcлотах и без обжига,
но с обязательным добавлением солей-окислителей:
1. в 10% растворе серной кислоты с добавлением перманганата калия (KMgO4)
2. в 10% растворе гидросульфата калия с добавлением дихромата калия (K2Cr2O7)

Правда, тогда оттенок может быть несколько желтоват.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:44:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:15:33

Ну а теперь немного юмора. ..Старинным и ОЧЕНЬ эффективным средством очистки поверхности серебра является 10% раствор цианида калия, в который и погружают очищаемое изделие. А если в него еще и окислители ввести (хлор, йод, перекись водорода, а круче всего – персульфат калия) то вообще чистит как из пушки все серебряные и золотые сплавы. Но, к сожалению, «… применение цианидного способа очистки благородных металлов ограничивается чрезвычайной ядовитостью всех цианидов и содержащих их промывных вод». Правда, в настоящее время цианиды успешно заменены роданидами, но вот до них дорваться я не смог.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:45:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:16:18

Особые сложности возникают при реставрации археологического серебра, так как в древние времена широко использовались сплавы Ag-Pb и Ag-Cu-Pb и они серьезно теряют свою пластичность (то есть могут банально рассыпаться). Восстановить ее (пластичность) можно лишь путем отжига при температуре, зависящей от конкретных сплавов. И хотя «рецептура» различных режимов отжига есть, но необходимо вначале провести качественный и количественный анализ состава серебряного сплава.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 18:46:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2006 - 19:22:02

И еще. Кроме непосредственно патины, поверхность серебра можно защитить нанесением на нее
Аминоалкил (или алкокси)селикона путем погружение в 0,05-0,1% спиртовый раствор
или обработкой монет водным раствором бензотриазола.
Но это для нас, ИМХО, не очень актуально.

Но я не сторонник мытья-чистки монет, и прошу это понять молодежь,
ищущую способ превратить говно в конфетку.
Мне лично нарвятся спокойные, золотистые или серые тона легкой патины с явно проглядываемым
штемпельным блеском. Она по другому лежит в руке и по другому ощущается, "пахнет", что-ли.
Так что не стоит покупать монету в надежде почистить ее и подсадить к себе в коллекцию (или продать).
Лучше приберегите деньги, нервы и время, поднакопите и купите монету, достойную холдера.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 19:27:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 15.04.2009 - 19:08:06

Мытые, обезжиренные монеты нужно положить в сухое, теплое место. Если оно открытое, то лучше положить сверху салфетку, чтобы не оседала пыль. Среди десятка монет всего лишь несколько патинируются красиво, даже если все лежат в одном месте. Как это объяснить я не знаю. Иногда на монеты довольно быстро ложиться золотистая тонкая патинка, и тогда монету надо не забывать переворачивать каждый месяц. Вот эта монета патинировалась после мытья примерно год.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 19:12:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 15.04.2009 - 19:20:24

А вот этот рублик я купил менее полугода назад. Помыл мыльцем, обезжирил, положил на планшет. Он лежал себе, а я переворачивал. при этон на планшете некоторые лежат годами, и результат совсем не такой. Мне он нравиться, не знаю как вам. Удачи!

Прикрепленные изображения

  • _____________08.jpg
  • 1__21.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 19:24:13
подниму 3-летнюю тему

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 15.04.2009 - 20:30:16

вариант с альбомом пвх не рассматривал? наступают солнечные деньки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 15.04.2009 - 21:59:05

Там колор другой. Но какие-то окислы на тепленьком подоконнике действительно за неделю налипают. Думаю по патинированию нужно отдельную ветку делать, но мне лень. Ты знаешь что я уже удостоверение Ветерана получил? А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.

Сообщение отредактировал pa3ot: 15.04.2009 - 22:00:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.04.2009 - 05:37:01

А тут много молодых и амбициозных, путь экспериментируют.


Лучше познавать от дедов чем от молодых и амбициозных. Когда ждать тему про патинирование???

Чтото у меня серебро лежит в кейсе уже 2-й год и нини как была так и осталась никакой патины. Хотя кинул одну монету в обычную воду из под крана и через неделю она синяя стала это из-за чего может быть???

Так ещё нехватает технологии к постам. Просто лежала и переворачивал или пальцами протирал или ватной палочкой или ещё что??? Сколько времени??? (понимаю что к каждой монете отдельный подход, но всё же интересно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 16.04.2009 - 06:25:38

хлорка в воде а то что лежит-ну разницу между климатом в сибири и в питере представляешь? основное-влажно и сухо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Алтынник

Алтынник

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2009 - 20:13:12

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),
толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).
Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов
(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).


Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _!-cccp-!_

_!-cccp-!_

    магистр

  • Коллекционер
  • 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.05.2009 - 13:53:34

все хорошо расписано. спасибо за содержательное и наглядное изложение материала. только у меня вопрос по чистке советских билонов. может Вы где-нибудь писали нечто подобное с фто до и после. либо все описанное выше можно смело испытывать на билонах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 24.05.2009 - 15:44:54

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?


Я пробовал,можно использовать на "билонах".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 24.05.2009 - 15:59:56

все описанное выше можно смело испытывать на билонах?


Я пробовал,можно использовать на "билонах".

Вот небольшая золотистая патинка :wub:

Прикрепленные изображения

  • 20k.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.05.2009 - 18:36:59

а по мне так рваная кусковая оксидная плёнка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 24.05.2009 - 19:43:17

При комнатной температуре галогены образуют на серебре защитную пленку галогенита (?),
толщина которой постепенно увеличивается из-за диффузии ионов серебра из толщи металла к поверхности (?).
Растворяются они в аммиаке, тиосульфатах или в растворах соответствующих солей щелочных металлов
(например: хлорид серебра в растворе натрия хлорида).


Это, наверное, применимо как раз к тому случаю с канадским кленовым листом, который я обсуждаю в параллельной ветке. Из вышеперечисленного пробовал только аммиак, но очень кратко (на 2 минуты). Не стработало, наверное надо было держать дольше.

Интересно, где Давид это вычитал??? Галогены не реагируют с серебром, с серебром реагируют серусодержащие газы ( сероводород, меркаптаны), образуя сульфиДы (полисульфиды) серебра, которые, в свою очередь, взаимодействуют с раствором аммиака (он же нашатырный спирт) с образованием водорастворимых комплексных солей...
Что касается галогениДов серебра, то они действительно растворяются в р-рах аммика, тиосульфата натрия (других не бывает) и НЕ растворяются в соответствующих солях
Надо отметить, что процесс растворения полисульфидов серебра в растворе аммиака не быстрый и время зависит, главным образом, от состава самой патины...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.05.2009 - 19:48:28

:angry:
Михаил, начни читать сначала..
Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"
Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 24.05.2009 - 20:02:52

:angry:
Михаил, начни читать сначала..
Так написано у Никитина-Мельниковой "Химия в реставрации"
Ты же видишь мои синие вопросительные знаки к цитатам - ?

Понял, извини Давид, не хватило терпения читать тему с самого начала... :D
Вообще не стоит применять методы, используемые в РЕСТАВРАЦИИ, поскольку задачи коллекционера и музейного работника разные :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей