Перейти к содержимому


Фотография

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1454

#726 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.08.2014 - 15:38:14

эту полтину из талера с прошлого аукциона Синкона 12 купил один московский аукцион за 28 000 франков (молоточная цена) и был очень доволен. монета с заключением ОД ГИМа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#727 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.08.2014 - 15:38:30

лот 136

Прикрепленные изображения

  • 136-1.JPG
  • 136-2.JPG
  • 136-3.JPG
  • collector's note to lot 136.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#728 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 14.08.2014 - 15:51:22

лот 136

... а здесь что не так? Неужели оказалась фейком?! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#729 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 14.08.2014 - 18:33:49

эту полтину из талера с прошлого аукциона Синкона 12 купил один московский аукцион за 28 000 франков (молоточная цена) и был очень доволен. монета с заключением ОД ГИМа.

А ГИМ описал на каком именно норвежце её сделали.  Понятно примерно на каком, но интересно что они указали.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#730 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 14.08.2014 - 19:12:30

А ГИМ описал на каком именно норвежце её сделали.  Понятно примерно на каком, но интересно что они указали.

Спасибо, я не знал, что Прага находится в Норвегии.

Так же компетентные источники хранят молчание относительно того, что Münzmeister Gregor Egerer (G.E) находился в служебной командировке... :wall:

Прикрепленные изображения

  • Dav. 1007 (1704).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#731 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 14.08.2014 - 19:20:22

Спасибо, я не знал, что Прага находится в Норвегии.

Так же компетентные источники хранят молчание относительно того, что Münzmeister Gregor Egerer (G.E) находился в служебной командировке... :wall:

Уел :beer:

Я про этого лёвика вообще забыл. Привык к таким.

А заодно описание нашел. http://www.acsearch....rder=0&company=

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 2а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#732 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.08.2014 - 09:27:31

с лотом 18 всё в порядке

  Там немного с датой напутали...

Перечекан на талере императора Леопольда I Австрийского, 1698-1704 годов, наиболее вероятно 1700-1701 года, монетный двор в Халле, Тироль. Мозер-Турски 756-760, Херинек 646-653, Дэвенпорт 1003, 3245. Очень интересный, так как точно определена перечеканенная монета!!

Там перечекан с этой монеты: 01.jpg 02.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#733 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 10:15:14

Там немного с датой напутали...Там перечекан с этой монеты:

форма некоторых деталей виделась несколько иной


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:45:33
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#734 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 10:47:36

Кстати, талер, с которого перечеканили показанный выше рубль 1704 года с нашего аукциона октября 2015 года - Гамбург 1621 года. Аттрибутировал очень известный специалист г-н Арнэ Кирш https://www.sincona....l?ActiveID=1970 Довольно большая дистанция с 1704 годом, особенно по сравнению с полтиной 1704 года, где разница всего пара лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#735 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 11:43:59

Вот почему я ни в одной из показанных конкретно на этой странице форумной ветки не увидел монет с "сыпучей структурой"??? Во всех чувствуется добротный металл, в общем "монеты-крепыши" так сказать, абсолютно не нуждающиеся ни в какой экспертизе. То что перечеканы были ясно. И перечеканенность никак не может являться гарантом подлинности. Как показало семейство фуфла 1990-х годов как раз наоборот... С таким подходом( раз перечекан, значит норма) и вот такие http://coinsyard.ru/...9086&lotid=9091 могут тогда на аукционах как подлинные проходить , да еще и быть описаны как "красивые" , типа Анциркулейтед или еще как там могут восхвалять, мол, "выдающийся экземпляр!"... Да и в плюс ко всем подозрениям опять же- ну не видел нигде конкретно рубля 1705 с обычной "Е ",( который на практике на порядки чаще встречается , чем с перевёрнутой "Е") с масштабными следами перечекана, да и вообще , по-моему, даже с мелкими - их нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#736 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 11:50:30

На сайте проходов m-dv из примерно 100 проходов рублей 1705 с не перевёрнутой "Е" - НИ ОДНОГО ПЕРЕЧЕКАНА !!!!! Ни ОДНОГО !!! Что они - перечеканы - пришлись на "перевёрнутую Е" только что ли??? Удивительное совпадение!? Снаряд несколько раз в одну воронку попал????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#737 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 11:56:51

типичный Фуфелок получивший некоторое распространение в РФ в 1993-1995 гг http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#738 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.08.2014 - 12:11:41

Кстати, талер, с которого перечеканили показанный выше рубль 1704 года с нашего аукциона октября 2015 года - Гамбург 1621 года.

Непонятно, о какой монете речь? Дайте ссылку, или монету покажите, если не трудно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#739 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:17:19

Вот почему я ни в одной из показанных конкретно на этой странице форумной ветки не увидел монет с "сыпучей структурой"??? Во всех чувствуется добротный металл, в общем "монеты-крепыши" так сказать, абсолютно не нуждающиеся ни в какой экспертизе. То что перечеканы были ясно. И перечеканенность никак не может являться гарантом подлинности. Как показало семейство фуфла 1990-х годов как раз наоборот... С таким подходом( раз перечекан, значит норма) и вот такие http://coinsyard.ru/...9086&lotid=9091 могут тогда на аукционах как подлинные проходить , да еще и быть описаны как "красивые" , типа Анциркулейтед или еще как там могут восхвалять, мол, "выдающийся экземпляр!"... Да и в плюс ко всем подозрениям опять же- ну не видел нигде конкретно рубля 1705 с обычной "Е ",( который на практике на порядки чаще встречается , чем с перевёрнутой "Е") с масштабными следами перечекана, да и вообще , по-моему, даже с мелкими - их нет!

я же показал Вам фото перечекана 1704 года и полтины 1704 года с явными следами перечекана, как Вы просили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#740 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:29:49

В этот раз выпускаем 6 открыток из планируемых 50 всего, все в шикарном состоянии, в том числе 7 дукатов петровских разных 1703-1712 гг, шестак, пробный рубль 1723 и далее со всеми остановками... Открытки с номерами, их можно тоже собирать и по номерам будет ясно, каких не хватает. Интересно будет собрать всю серию со временем.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#741 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:32:08

На сайте проходов m-dv из примерно 100 проходов рублей 1705 с не перевёрнутой "Е" - НИ ОДНОГО ПЕРЕЧЕКАНА !!!!! Ни ОДНОГО !!! Что они - перечеканы - пришлись на "перевёрнутую Е" только что ли??? Удивительное совпадение!? Снаряд несколько раз в одну воронку попал????

своеобразный критерий проверки подлинности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#742 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:44:29

Уважаемый Олег Посмотрите книгу Дьякова по рублям ГМ по поводу перечеканов. Я бы редкие перечеканы брал бы ТОЛЬКО с провенансом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#743 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 12:45:39

я же показал Вам фото перечекана 1704 года и полтины 1704 года с явными следами перечекана, как Вы просили

Вот в 1704 -ом они и немного были. Но из более чем 100 просмотренных рублей и полтин 1705 ( это можно посмотреть в базе проходов) что-то ниодного перечекана не нашел:( 1705 же с перевёрнутой Е "перечеканчиков"( причем характерных таких, "махровых"- с масштабными следами по всей поверхности, правда особым образом отобразившихся) чуток имеются ....фуфельных...ссылку привел предыдущим постом. Повторю еще раз - я не эксперт , и не могу рассуждать по монете с Синконы, делюсь лишь известным и при этом аргументируя ,в том числе и странными совпадениями. А по поводу подлинности - может только утвердить Высший Экспертный Совет. Знаю также , что истинные эксперты есть( в Москве их можно видеть порой в обычном клубе нумизматов в воскресенье...), но к сожалению в деятельности доброго будущего нумизматики они активно не участвуют. Почему и можно наблюдать некий современный нумизматический хаос , особенно на торговых площадках низкого уровня. Аукцион Синкона отношу , естественно, к высшему, почему и неравнодушен к теме...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#744 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 12:48:27

В этот раз выпускаем 6 открыток из планируемых 50 всего, все в шикарном состоянии, в том числе 7 дукатов петровских разных 1703-1712 гг, шестак, пробный рубль 1723 и далее со всеми остановками... Открытки с номерами, их можно тоже собирать и по номерам будет ясно, каких не хватает. Интересно будет собрать всю серию со временем.

Вот тут прямо слюнки на монету 5 коп 1771 текут. Где такое еще можно посмотреть и приобрести!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#745 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:48:59

Я еще в школе был очень впечатлен серией вот таких старых открыток, если кто помнит.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#746 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 12:54:16

Вот тут прямо слюнки на монету 5 коп 1771 текут. Где такое еще можно посмотреть и приобрести!

хороша! На аукционе Синкона в октябре 2015 года. Кроме Смитсониан такой выставки российских рариков как на аукционах Синкона в мире больше нет, а с учетом "взять в руки и повертеть"... "Приезжайте на выставку-продажу отечественного монетопрома!" В конце-концов Штейнман достанется одному, а посмотрят - многие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#747 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 12:54:46

Уважаемый Олег Посмотрите книгу Дьякова по рублям ГМ по поводу перечеканов. Я бы редкие перечеканы брал бы ТОЛЬКО с провенансом.

Про провенанс - согласен! Для такого рода монет он ( провенанс) должен начинаться в периоде до 1980, еще лучше до 1970 -х годов... Тогда основной вопрос к этикетке( именно она насколько тут понял является провенансном)когда сделана и ее подлинность. Проходов данного именно рубля с Синконы ранее видимо не было... И еще - интересно были ли проходы рублевиков 1705 г с перевёрнутой Е перечеканов( лучше с масштабными следами) - явилось бы тоже важным признаком, хоть и опять же косвенным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#748 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.08.2014 - 20:43:52

Наша реклама на русском, английском. Теперь на немецком. По-моему красиво. Реклама - двигатель торговли.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#749 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.08.2014 - 21:47:15

Кстати, талер, с которого перечеканили показанный выше рубль 1704 года с нашего аукциона октября 2015 года - Гамбург 1621 года. Аттрибутировал очень известный специалист г-н Арнэ Кирш https://www.sincona....l?ActiveID=1970  

 

Это не 1621 год, при такой дате нет орлов с таким пузом и хвостом... Это 1628 год...


Сообщение отредактировал Salo: 15.08.2014 - 21:47:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#750 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 16.08.2014 - 12:21:23

Вот тут прямо слюнки на монету 5 коп 1771 текут. Где такое еще можно посмотреть и приобрести!

Боюсь за ваше здоровье, но такую монету можно было приобрести в полном люксе и со штемпельным блеском.

Это было не так давно - в 2009 году на аукционе №7 фирмы Nudelman.

Ранее она выставлялась на Numismatica Genevensis в 2003. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей