Перейти к содержимому


Фотография

Освещение при фотографировании монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.01.2012 - 00:00:51

*
Популярное сообщение!

Для получения фотографии монеты, которая бы радовала глаз и давала бы представление о её состоянии, требуется выполнить ряд условий. Правильно установить экспозицию, обеспечить фокусировку, добиться достоверной цветопередачи, приемлемое разрешение картинки, точную геометрию предмета и так далее. На большинство из этих вопросов дают ответы многочисленные издания, посвященные общим вопросам фотографии. При фотографировании мы с помощью камеры только фиксируем поток света, который проникает в объектив. И от того каким он будет, в конечном счете зависит результат наших усилий. В переводе с греческого языка фотография это светопись. Каким образом будет освещена монета, такой будет и картинка. В этой статье я хотел бы поделиться своими мыслями и рассуждениями о постановке света при фотографировании монет.
Съемка монет относится к жанру предметной фотографии, поэтому нужно использовать основные правила и приемы этого направления. Предметом является металлическая пластина, зачастую глянцевая или даже зеркальная. На фотографии требуется одновременно передать блеск предмета, а так же цвет материла, его фактуру и возможные дефекты. Для удобства дальнейшего изложения стоит ввести понятия типов отраженного от предмета света, прямого и рассеянного. Хочу особо подчеркнуть, что речь идет о типах отраженного от монеты света, а не о типах света, освещающего предмет съёмки. Большинство поверхностей материалов отражают оба типа света, но в разных пропорциях. От соотношения яркостей этих типов отражения зависит внешний вид поверхности. Матовая писчая бумага отражает в основном рассеянный свет. Основное свойство такого отражения – яркость такого света не зависит от угла зрения. Другими словами поверхность материала отражает свет равномерно во всех направлениях. В этом можно наглядно убедиться, если освещать лист бумаги фонариком под различными углами и наблюдать за яркость картины. Она не меняется. Зеркало, в противоположность бумаге, отражает в основном только прямой, или зеркальный, свет. Яркость такого отражения зависит от угла наблюдения. Посветите фонариком на зеркало. Если угол падения луча равен углу, с которого вы наблюдаете за поверхностью зеркала, вы увидите яркий свет. Небольшое изменение угла освещения приводит к значительной потери яркости картины. Металлы, материал, из которого изготовлены монеты, сочетают в себе, с точки зрения отражения, свойства бумаги и зеркала. В зависимости от технологии чекана и состояния, они в той или иной степени при освещении производят прямое или рассеянное отражение. От сочетания яркостей этих отражений и будет, как уже упоминалось выше, зависеть внешний вид монеты на фотографии. Пропорция, в которой в объектив попадет прямое и рассеянное отражение зависит не только от свойств поверхности монеты, но и от угла освещения. Из школьного курса физики мы должны помнить, что угол падения света равен углу отражения. Семейство углов - это множество углов, при расположении источника света в которых отраженный от предмета свет попадает в объектив камеры.
Семейство углов.jpg

Ну и что со всем этим делать, спросите вы, и, конечно, будете правы. У меня нет, да и, наверное, быть не может, готовых рецептов фотографирования, но некоторыми соображениями я поделюсь. Для наблюдения за освещением фотографируемой монеты предлагаю воспользоваться моделью монеты. Одна половина предмета, который поместим в кадре, состоит из металлизированной бумаги. Эта часть будет моделировать то, как будет выглядеть поле с блеском. Вторая половина - белая бумага для акварели, которая позволит оценить равномерность освещения и по степени различимости структуры бумаги поможет нам увидеть качество проработки рельефа. Располагая эту модель в кадре можно оценить качество осветительной схемы. Картинки не подвергались редактированию после съемки, чтобы можно было оценить то, что попадало в кадр. Вне семейства углов необходимо расположить источник света, который сформирует рассеянный отраженный свет. С помощью этого света мы покажем на фотографии цвет монеты, фактуру поверхности, рельеф портрета или легенды, наличие царапин и прочих дефектов на поле. В идеале это должен быть маленький софтбокс – насадка на лампу, предназначенная для создания мягкого рассеянного освещения. Софтбокс представляет собой закрытую конструкцию из двух частей: отражателя и рассеивателя. Форма отражателя подобрана таким образом, чтобы обеспечить равномерную засветку рассеивателя. В результате получается источник света в виде равномерно засвеченной плоскости достаточно большого размера. С точки зрения стороннего наблюдателя, софтбокс это равномерно светящаяся поверхность. Лампа, которая будет освещать монету, может быть любая. Необходимо только установить перед съёмкой в фотоаппарате баланс белого. Как это сделать, без труда можно найти в специализированной литературе или инструкции к аппарату. На рисунке показан свет, который создает обычная лампа накаливания.
Просто лампа0001.jpg Просто лампа и монета0001.jpg

Кадр подсвечен неравномерно. Лампа находится в семействе углов и мы видим на металлизированной части её неровные отражения. Картинка заметно улучшается, если сцену освещать софтбоксом.
Софтбокс0002.jpg Софтбокс и монета0002.jpg
Свет ложится ровнее, но кадр освещен неравномерно. Яркость объекта, освещенного источником света вне семейства углов, обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Может получиться так, что дальняя от лампы сторона монеты будет выглядеть на снимке гораздо темнее ближней. Чтобы этого избежать можно попытаться расположить источник света как можно дальше от монеты. Относительная разница в расстояниях между краями монеты уменьшится, и таким образом, уменьшится разница в освещенности. Другой путь – второй источник света или отражатель с противоположной стороны. Чтобы избавиться от бликов, требуется вывести светильник за пределы семейства углов.
От высоты установки источника света над поверхностью монеты будет зависеть высота рельефа, видимого на фотографии. Чем меньше угол, тем выше рельеф и тем заметнее дефекты на поле. Сцена на правой картинке освещена светильником, расположенным под меньшим углом. При таком освещении фактура бумаги видна лучше.

свет высоко0001.jpg свет низко0001.jpg

В результате таких улучшений получается приемлемый с технической точки зрения снимок. Видно состояние поля, рельефа, их дефекты. Но в таком фото нет «вкусности», яркости картинки из каталога или глянцевого журнала.

Софтбокс и монета издалека0001.jpg
Софтбокс и монета издалека0002.jpg

Если расположить отражатель из серебристой металлизированной бумаги параллельно столу таким образом, чтобы он отражался в поле монеты, картинка преображается. Металлизированная часть модели на картинке уже не черная, а приобретает цвет.
Отр_тель сер 0001.jpg
Отр_тель сер и монета0001.jpg

Если установить отражатель из золотистой бумаги, монета покроется золотистой «патиной»

Отр_тель зол 0001.jpg
Отр_тель зол и монета0002.jpg

Надеюсь, что эта статья окажется полезной для читателя в качестве предмета для размышлений, идей для поисков и будет способствовать фотографическому творчеству собирателей.
Литература.
1. Fil Hunter, Steve Biver, Paul Fuqua. Light–Science & Magic. An Introduction to Photographic Lighting.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 11.01.2012 - 00:21:59

Для себя, наверное, такие снимки делать можно, но если монета идет на продажу, то это уже пособие "наебка покупателей для чайников". После "отражателя из золотистой бумаги" не грех еще и фотошопом как следует побаловаться, прыщики убрать. Лучшее фото - то, на котором виден реальный рельеф монеты со всеми его недостатками, причем это не мешает монете выглядеть красиво. Посмотрите МИМовские каталоги - душа радуется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 11.01.2012 - 00:33:15

Эх...поставил бы плюсик, да на сегодня кончились. Фотки отличные для каталогов, для себя, но не для продажи....ибо потом можно как минимум негативное высказывание в свой адрес получить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.01.2012 - 08:36:02

Лучшее фото - то, на котором виден реальный рельеф монеты со всеми его недостатками, причем это не мешает монете выглядеть красиво. Посмотрите МИМовские каталоги - душа радуется.

Посмотрел. Какой мой снимок, по Вашему, больше похож на этот?
Есть ещё один вопрос, на который возможно нет ответа. Как описать словами требования к хорошей фотографии монеты, с ясными и четкими критериями? У меня ответа нет, помогите, пожалуйста.

5 копеек МИМ.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.01.2012 - 09:17:40

Для себя, наверное, такие снимки делать можно, но если монета идет на продажу, то это уже пособие "наебка покупателей для чайников". После "отражателя из золотистой бумаги" не грех еще и фотошопом как следует побаловаться, прыщики убрать.

Лучшее фото - то, на котором виден реальный рельеф монеты со всеми его недостатками, причем это не мешает монете выглядеть красиво. Посмотрите МИМовские каталоги - душа радуется.




А покажите мне пожалуйста каталог, в котором видны все царапинки и дефектики на монете, кроме самых крупных... Именно вот такие снимки всегда и видно. Что ничего не видно. МиМовский снимок в этой ветке блестящее тому подтверждение. На монете нет мешковых царапин?
Тема суперполезна еще и тем, что позволяет по новому взглянуть на каталожные снимки, понять как это было сделано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Konstantin-47

Konstantin-47

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.01.2012 - 09:34:56

Злой компьютер не дает поставить "+". Согласен со всем, особенно с этим:
Надеюсь, что эта статья окажется полезной для читателя в качестве предмета для размышлений, идей для поисков и будет способствовать фотографическому творчеству собирателей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Konstantin-47

Konstantin-47

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.01.2012 - 17:32:33

Вот сижу и гадаю, что это значит "Если расположить отражатель из серебристой металлизированной бумаги параллельно столу таким образом, чтобы он отражался в поле монеты, картинка преображается. Металлизированная часть модели на картинке уже не черная, а приобретает цвет."
Если все так, то где аппарат и источник света?
Или некорректная фраза, или я того :rolleyes:
А картинка при этом нравится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 11.01.2012 - 21:24:51

Очень не хотелось показывать свои ржавые железки, но люди просят... Они работают гораздо лучше, чем выглядят. Светильник0001_мал.JPG Светильник сделан из строительного прожектора, в котором установлена гологеновая фотолампа RAYLAB RLB-150W E27. Я отдавал эту лапму для сравнения спектра, различий с бытовыми галогенками не обнаружили. Корпус обернул белой тканью. По правилам должен быть ещё дефлектор, слой ткани около лампы. У меня его нет, и, может быть, для такого размера он не нужен. Для любителей мастерить предложу ссылку на уважаемый в сети ресурс, на котором обсуждают, в часности, изготовление софтбоксов. http://www.osipoff.r...pic&topic=16 В целом стенд вылядит вот так непрезентабельно. Правильно было бы оградить сцену от окружающих предметов черными ширмами, свет от люстры и окна убрать. Стенд общий вид_мал.JPG А так в работе Стенд в работе_мал.JPG Бумажный отражатель расположен именно так, как написано в тексте. К сожалению или к счастью, ничего необычного. Элементарные знания геометрии и оптики вам в помощь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 12.01.2012 - 05:56:13

Фотки отличные для каталогов, для себя, но не для продажи....ибо потом можно как минимум негативное высказывание в свой адрес получить.

Для душевного спокойствия лучше научится понимать разницу между рекламным и документальным фото. Пример. Видим картинку, нравится, покупаю!
Мартини_Кул_мал.jpg

Дома выглядит как ослиная моча.
Мартини0001_мал.jpg

Для первого фото делают как минимум три схемы освещения, отдельно фотографируют бутылку, этикетку, пробку, фон. Потом монтируют в редакторе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 12.01.2012 - 13:09:56

Для душевного спокойствия лучше научится понимать разницу между рекламным и документальным фото. Пример. Видим картинку, нравится, покупаю!
Мартини_Кул_мал.jpg

Дома выглядит как ослиная моча.
Мартини0001_мал.jpg

Так это потому что початая уже :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нумижмот

нумижмот

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Город:Нижнекамск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.01.2012 - 22:01:42

Не рассматривайте лица любимых в микроскоп...любите так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 22.01.2012 - 22:20:11

Сегодня поэкспериментировал на серебре.

Прикрепленные изображения

  • Без имени-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.06.2012 - 23:44:25

Полезная информация, есть над чем подумать, а то фото получается хуже чем на самом деле. Хотелось, всё было реально. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 наводчик Шмульке

наводчик Шмульке

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 20:30:51

Очень нужная тема !,особенно для начинающих !!!.Т.С. огромное спасибо !,с ув.,Шмульке !.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 14.04.2014 - 09:22:10

Только я вас умоляю - не злоупотребляйте фотошопом. Светом, тенью, техникой - играйтесь на здоровье, а вот делать цветокоррекцию, увеличивать резкость, контрастрость, использовать всякоразный брекетинг - не надо, это от лукавого. Искушение, порой, велико... хочется сделать из левого - правое, только помните "левое" всегда останется "левым" ;)


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 02:21:22
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 KROK50

KROK50

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Быково
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2014 - 22:09:45

А по мне, так - самое лучшее освещение, это естественный солнечный свет.
И мудрить ничего не надо, И ... фото просто отличные получаются.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 02.06.2014 - 22:48:13

Солнечный свет это источник света, а не освещение. Как источник, да, самый лучший. Но пользоваться неудобно и многие не знают как снимать с таким светом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 KROK50

KROK50

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Быково
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.06.2014 - 23:36:14

Солнечный свет это источник света, а не освещение. Как источник, да, самый лучший. Но пользоваться неудобно и многие не знают как снимать с таким светом.

Так то оно - так, но ,,,,, учиться Съёмке надо при естественном освещении, а уже потом,при достижении определённых навыков, переходить на искусственное. Тогда и результаты Вас порадуют.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 05.06.2014 - 08:52:37

Так то оно - так, но ,,,,, учиться Съёмке надо при естественном освещении, а уже потом,при достижении определённых навыков, переходить на искусственное. Тогда и результаты Вас порадуют.....

Покажите, пожалуйста, свои Снимки монет при естественном освещении, чтобы поучиться и порадоваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 KROK50

KROK50

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Быково
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2014 - 11:02:18

Да я бы и рад, показать свои фото, НО Вы сначала измените драконовские правила своего форума,
А то - не более двух сообщений в сутки....и... , для выкладывания своих фото у меня ,оказывается, - нет тут прав !???
Странно как-то, одним можно ВСЁ, (и даже материться на чём свет стоит) , а новичкам - практически НИЧЕГО.....
теперь только через сутки смогу ещё что-то где-то написать..... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 05.06.2014 - 11:21:37

Ну, так сами правила и измените
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Гидроизоляция цена бикрост цена.