Перейти к содержимому


Фотография

Пётр 1 рубль.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 208

#101 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 18:32:48

Меня такие идеи не беспокоят. А что всем известно, то это копировально-гравировальные станки, которые начали своё существование в примитивной форме, в середине 19 века. Высокоточные 3D станки(с непомерной стоимостью) сейчас используются только на крупных предприятиях.
…неинтересный уход от темы.
Так что там с композитом для штемпеля 18 века?

Уважаемый, denic, сказку о высокоточных копировально-гравировальных 3D станках на которых изготавливают фальшивые штемпеля для фуфлоделов расскажите кому-нибудь другому.
...неинтересное понимание темы.
Теперь насчет композита. Насколько мне известно, при копировании штемпеля с оригинала монеты, сама монета заливается сверхтвердым композитом, который после затвердивания используется как штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 19:19:27

По поводу различий, эта статья должна Вам это объяснить http://www.numismat....log.shtml?id=76

Спасибо, прочитал! Но про различия между давлением и чеканкой там нет ни слова, к сожалению.

Объяснять и рассказывать о методах фуфлоделия у меня нет ни желания ни времени.

Может быть кто-то уже рассказал где-то? Просто, интересно почитать, а то всё на уровне слухов висит, но точно ни кто ни чего сказать не может, если существует ссылка, буду благодарен.

Почему не придумали, на МД штемпель могут скопировать достаточно точно, современные измерительные приборы это вполне позволяют сделать.
А вот здесь, пожалуйста, поподробней и если можно ссылочку.

Тут, к сожалению, ссылки нет, всё из первых уст, как бы. Есть у них там и пантограф и лазер, и проги всякие для доводки, только это всё в теории. А на практике это займёт огромное количество времени и привлечение нескольких специалистов. А вот копию монеты они не могут сделать даже в теории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 20:31:15

Спасибо, прочитал! Но про различия между давлением и чеканкой там нет ни слова, к сожалению

Согласно этой статьи основное отличие - это штемпельный блеск, так как скопированные штемпеля не выдерживают такую нагрузку, как металлические и поэтому при давлении штемпельный блеск не полный, а частичный. Мне уже не раз приходилось встречать такие подделки, даже на известных аукционах. Разницу хорошо видно, когда рядом лежит монета этого же периода с настоящим штемпельным блеском.Словами это описать сложно, надо видеть.
Ссылок по технологии изготовления фуфла я не знаю, все на уровне обмена опытом между коллекционерами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 20:50:22

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 21:03:24

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.

Вы же спрашивали только о разнице чекана и давления, я Вам ответил. Помимо этого еще существуют другие признаки такие как гурчение, проба металла и т.д. Практически все это есть в статье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.11.2011 - 22:26:48

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.

В том-то и проблема :(
Но вот со штемпельным блеском не все так просто...Ведь это "продукт" не только "физики",но и "химии"...
Что послужило заготовкой - литой кружок,или "просечка" из вальцованой полосы,которую отжигали,травили,опять же чем травили...
Лаврук о более простеньких примерах пишет,но мы ведь видели "места преступлений" на фото с фуфлодельческих сайтов... и вальцы у "дядей" есть и все что надо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 25.11.2011 - 01:10:20

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят: http://forum.jportal...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 num100

num100

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2011 - 05:10:30

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят:
http://forum.jportal...

Очень занимательно, оказывается у фуфлоделов тоже есть своя площадка, так сказать всё как у людей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.11.2011 - 09:55:30

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят:
http://forum.jportal...

А чего там непонятного, почти всё так же, как на МД, только в ручную на МД сейчас очень редко режут, а для монет вообще не режут. Печально, что про копирование там нет ни чего, или читал невнимательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 19.01.2012 - 10:07:14

.

Прикрепленные изображения

  • во 269  98.JPG
  • во 269  98 1.JPG
  • во 269  98 2.JPG
  • во 269  98 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.01.2012 - 13:57:49

Куда мне там со своими поставленными 3000 фунтов :rolleyes: Гурт вижу присутствует. Посмотреть бы..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 17.02.2012 - 00:09:31

Снова в продаже там же (лот 132), сколько "дадут" на этот раз :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 19.02.2012 - 11:04:40

Как видно из обсуждения - реверс (в смысле орловую часть) в каталогах найти не удалось! У Биткина, Дьякова, Юсупова, в собр. Георг. Мих. такого реверса нет. Б-370 - просто не тот реверс. Б-397 и Б-402 - реверсы очень похожи, но опять-таки не те! Главное отличие в кресте державы (верняя его часть). Отсюда - либо штемпель не описан, либо фантазийный! Особенно мучает вопрос: что за шарик прилеплен к центру креста державы? Не доводилось видеть ни вживую, ни на картинках! Если есть у кого информация по данному вопросу - поделитесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 19.02.2012 - 12:21:47

...
Так не бывает.
...

+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.02.2012 - 13:34:28

Ал-др, вот фото "непопорченного" реверса Б-402 :dry: . Внимательно присмотритесь к кресту державы и шарику. А так же посмотрите на букву "Б"(нижн. её часть) в слове рубль.. У Биткина фото не информативны, но "признак" в "Б" можно разглядеть в #402.
Аверс , еще раз повторюсь, Б-395-398. Крупные фото АВЕРСА лень искать, если только не пойти на поклон к МиМу :god: - нужны фото 19 аука лот 18.

Прикрепленные изображения

  • реверс402.jpg

Сообщение отредактировал Чебурашка67: 19.02.2012 - 13:35:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.02.2012 - 13:57:06

Хотелось бы попросить представителей Вол..ра выложить гурт "изделия", раз уж оно у вас..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 24.02.2012 - 21:55:00

"Оно "уже у нас. :rolleyes: Самому все это время было любопытно,что же это такое. 24 марта на "Александре" все точки над I будут раставлены. Кто будет, подходите."Помацаем" руками."Пощупаем" глазами."Пошуршим" мозгами.

Сообщение отредактировал YuriySh: 24.02.2012 - 21:55:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.02.2012 - 23:17:06

Спасибо, Юра, за приглашение. Постараюсь быть. Очень хочется пощупать, помацать и пошуршать. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 25.02.2012 - 09:13:12

Видел-видел на Волм..ре :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 12:54:02

Вот наконец то в руках. Настоящий настоящего

Прикрепленные изображения

  • Копия головожоп 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 12:57:47

:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Копия Головожоп 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 13:00:10

Гурт

Прикрепленные изображения

  • Копия Рисунок 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 13:14:10

"Помацаем" руками."Пощупаем" глазами."Пошуршим" мозгами.

"Видел,мацал,щупал,шуршал".... :rolleyes:
Вердикт от брата:
Монета ПОДЛИННАЯ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 13:41:22

Ща придёт кое-кто и скажет, что "процесс гурчения отсутствует" :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 14:00:57

Ща придёт кое-кто и скажет, что "процесс гурчения отсутствует" :hysterical: :hysterical:

Тогда покажу "демократию" в данном разделе!
:butcher:
...недельки на две!
для начала!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей