Перейти к содержимому


Фотография

Хитрый "Павловский Перечекан". Обсуждение подделок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#326 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 00:06:50

Третий раз на тот же самый вопрос я отвечать не буду. Извините.

ТО что раньше Вы отвечали - так эту бред какой - то - никаких результатов точно не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 01:53:22

http://staraya-monet.../#message233948 , без слов.. Достал уже всех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 02.10.2011 - 07:21:05

http://staraya-monet.../#message233948 , без слов.. Достал уже всех.

Простите, кто достал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 02.10.2011 - 07:26:13

Есть вопрос!
То что через пару недель взяли такой же,это какой "такой же"?В свете последних событий можно фото.
А то что приняв решение купить 2шт медных монет на "скромную" сумму 160тр,победив в ауке,НЕ получили монеты с мотировкой от продавца "СЛИШКОМ МАЛО ,куй вам а не пяточки!"
Все оставили по тихому,дав возможноть продолжать спокойно жить на форуме такому продавцу это мягко говоря выглядит очень странно и теперь,в свете открывшихся обстоятельств подозрительно.
Вопрос к Олегу (Метелица)
Откоментируй плз этот момент о завершении тех сделок.

И опять же непонятно, продавец отказался продавать оба пятачка или только один?
И еще нам желателен скрин или точная текстовка отказа.
Вообще мутная какая то тема с продажами этих двух пятачков, а логику нашего судебного пристава я всегда с трудов понимал, точнее совсем не понимал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 11:02:23

http://staraya-monet.../#message233948 , без слов.. Достал уже всех.

Простите, кто достал?

Это видно "в мой огород камешек", только человек не внимательно читал ( вот как пример, последний абзац ), и так и не понял самой идеи, может стоит перечитать? Для начала только содержательные посты ветки, тогда поймёте наверное для чего всё затевалось! В последнее время стало появляться ОГРОМНОЕ количество фуфла в качественном исполнении, так что сразу на глаз и не определишь.
До сих пор ещё бытует мнение что фуфел на 100% можно отличить от настоящей монеты стародедовскими способами, от подлинной монеты:
1) - звон монеты
2) - стояние монеты на гурте
3) - взыешивание (совпадение веса)
4) - присутствие отслойки
ЭТО ВСЁ УЖЕ ДАВНО НЕ РАБОТАЕТ!, и даже отслойки уже не гарантия подлинности (так-как передавливают подлинные монеты с отслойками).
Многие, реально многие коллекционеры до сих пор не в курсе о том количестве и качестве фуфла на рынке! Многие до сих пор не знают про то что на неупоменаемом здесь аукционе дёшево можно купить только фуфло, постоянно провожу в клубе ликбез, приходится убеждать людей что-бы хоть чуть-чуть задумались, прочитали хоть что-то, возвращали взад фуфела - фуфлоторгашам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 11:18:58

forest, Уважаю!
Но неужели надо сразу надо рождаться ОХУЕНЧЕСКИ СПЕЦОМ?Или если не получилось так родиться - обязательно надо въебаться на круглую сумму....И потом доказывать и искать фуфлоделов, которые не причем, потому-что сам мудак и читай книжки и сравнивай картинки?К началу темы это уже думаю разговор не имеет, но интересен Ваш ответ на мой вопрос... :)

Шлиман, читал твой пост про х.. и палец, но его затёрли. В общем, в этом и проблема: кагда будут доминировать х.. и палец - купить фуфло достаточно затруднительно, а если доминирует "въебаться на круглую сумму", то у фуфлоделов всегда будет стимул и разницы между х..и и пальцем абсолютно ни какой, и камень это в твой же огород. Это для тебя нет разницы, поэтому и налетаешь на фуфло, а как разница обозначится - всё фуфло пойдёт мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.10.2011 - 11:50:58

forest,Ваш последний пост остался для меня полной загадкой :blink: ,но адресован он не мне и может быть так и должно быть :rolleyes: Касательно Вашей позиции поясните всё же элементарные вопросы ответив "да" или "нет" : Вы всегда в состоянии отличить фуфло высокого уровня от подлинника,не имея доступа к опыту "обжёгшихся" и к базе информации создаваемой трудом других людей(специалистов)? Специалисты учатся только на чужих ошибках? Специалисты не ошибаются сами? Понять хочется - фуфлоделы по Вашему это неизбежное зло типа стихийного бедствия и занимаясь монетами каждый должен внести дань за получение знаний в копилку фуфельникам и это правильно и единственно возможно? Даже пожалуй нужно(гарантия усвоения материала-добрые учителя),не так ли? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 12:10:04

Многоуважаемые Сергей417, forest, Esromeron и некоторые другие у Вас нет желания создать отдельную тему и свой спор перенести туда. Назвать можете как хотите, ну как пример - Кто в большей степени виновен в появлении на рынке фуфла, сами фуфловтератели или неграмотные нумизматы? Вот только без обид, ладно? Ничего не имею против Вас. Некоторых уважаю. Но поймите основная суть этой ветки немного в другом, а именно - она переросла уже в обсуждение конкретных лиц в фуфлоторговле и изготовления фуфла. Весь Ваш спор конечно очень интересен, но он уводит от самой сути, повторюсь еще раз - ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать. С уважением, korolek
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.10.2011 - 12:16:10

Согласен с Вами,однако вынужден был написать этот пост :dry:. ,так как многоуважаемый forest упорно отрицает необходимость существования самой этой ветки и пишет об этом здесь столь же упорно.Впредь промолчу :ph34r:...

Сообщение отредактировал Сергей417: 02.10.2011 - 12:16:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 02.10.2011 - 12:49:14

Ой, как тут стало интересно.... Ну коль скоро тема вижу переходит в открытый стеб то поинтересуюсь, а где же запропастилась наша дежурная Баба-Яга? Мабуть ганджубасу свеженького пока не подвезли а старый уже не прет. Вижу есть парочка интересных вопросов, вечером непременно отвечу Пы Сы Полностью согласен с КОРОЛЕК - уходим от основной темы, а зря, таки надо бы разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 12:54:56

Многоуважаемые Сергей417, forest, Esromeron и некоторые другие у Вас нет желания создать отдельную тему и свой спор перенести туда. Назвать можете как хотите, ну как пример - Кто в большей степени виновен в появлении на рынке фуфла, сами фуфловтератели или неграмотные нумизматы? Вот только без обид, ладно? Ничего не имею против Вас. Некоторых уважаю. Но поймите основная суть этой ветки немного в другом, а именно - она переросла уже в обсуждение конкретных лиц в фуфлоторговле и изготовления фуфла. Весь Ваш спор конечно очень интересен, но он уводит от самой сути, повторюсь еще раз - ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать.
С уважением,
korolek

Согласен полностью.Может модераторы подчистят тему.А то уходим в дебри.Уж очень ,сильно, хочется разобраться в данной ситуации.Чувствую ,к очень интересным выводам придем.Leonу респект и уважуха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 02.10.2011 - 14:50:18

А вот еще какой вопрос у меня возник в связи с обсуждаемой темой. На полушку получено заключение о подлинности от "Общества.... ГИМ", все называют его заключением Ширякова, но ведь ШИВ это всего лишь должностное лицо некой организации и если он своими вольными или невольными действиями наносит ущерб имиджу организации или же фактически этого ущерба нет а кто-либо пытается его дискредитировать обоснованно или же необоснованно то почему молчит руководство этой конторы? Оно не заинтересовано в продолжении и процветании бизнеса? Ведь данная тема идет в прямой убыток им. Пустить любое дело на самотек это значит сгубить его - проверено. Тут ведь можно посмотреть и так что предмет куплен с закрытыми глазами отнесен в контору которая получает пусть небольшие но бабки именно за выяснение истины по предмету а коль скоро получает бабки то и несет ответственность вне зависимости от того прописано ли это в их уставе или нет, далее все разбирайтесь между собой сами а наша хата с краю, так получается? А человек пойдет продавать это будучи уверенным что в бумаге то правда. И каково в таком случае мнение государственной организации выдававшей удостоверение эксперту. А я бы например на месте хозяина фирмочки спросил бы - вы типа кого мне порекомендовали в работники? А если он действительно соответствует то уж будьте добры - разрулите многочисленные жалобы Никто не говори что нужно перекладывать все на экспертизу, понятно что прежде всего свои глаза нужно иметь, но... Почему же тогда молчит руководство конторы? Или им действительно все пофиг? А какая тогда кроме собственных глаз альтернатива? Кто аусвайсы выдавать будет? Кроме ГИМ сложно будет любой конторе - их материальную базу я не знаю кто может переплюнуть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 14:58:54

ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать.

А какая нужна информация? Есть фуфло, есть продавец этого фуфла, чего ещё нужно - послушать его отмазки? Если таковые и будут, то будут в виде отмазок, и ни кто ни когда не признается вот так открыто, типа: "это я сознательно продавал фуфло, что бы обманом денег заработать". Всё давно известно, и этого достаточно для принятия решений, или просто кто-то не до конца верит в то, что это фуфло? И ни кто не считает себя специалистом, что бы взять на себя ответственность? Тогда эта тема - очередная из теманиочём, повирищали и разбежались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 15:11:57

......... кто-либо пытается его дискредитировать обоснованно или же необоснованно..........

Извиняюсь, что "вырвала" фразу из сообщения, но именно это не дает мне покоя вот уже несколько дней. Как-то уж очень много в последнее время "нападок" на Ширякова и ГИМ.
З.Ы. И еще такая "фигня" в голове :blush:. Если фуфлоделы не сидят на месте, а с каждым разом "совершенствуются", дЫк может и заключения уже от ГИМа научились подделывать? Бумагу-то сделать намного проще, чем железку:ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 15:39:08

З.Ы. И еще такая "фигня" в голове :blush:. Если фуфлоделы не сидят на месте, а с каждым разом "совершенствуются", дЫк может и заключения уже от ГИМа научились подделывать? Бумагу-то сделать намного проще, чем железку:ph34r:

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.10.2011 - 15:42:34

А как много незаурядных монет проходит через экспертов? Не знаю каков там порядок заведён,но я бы при выдаче заключения однозначно фиксировал бы сей факт.Копией,описанием и всем чем возможно.Хранил бы в архиве у себя-для проверки подлинности той либо иной бумаги нужно было бы убедится лишь в наличии её копии в архиве.(ну это я бы так сделал бы к примеру)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.10.2011 - 15:43:36

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.

Ну собственно говоря я о том же :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 02.10.2011 - 16:12:41

1. Берем заведомо подлинный предмет и делаем экспертизу у Ширякова, либо просто ищем подлинное заключение, коих в интернете сотни. 2. Берем аналогичное фуфло, сканируем монету, шапку от подлинного заколючения и ваяем новое заключение на компьютере - полный клон подлинному. Распечатываем. 3. Делаем за 500 рублей "колотушку" общества друзей и шлепаем ее на созданный шедевр. 4. Росчерком пера ставим ширяковский автограф. Заключение готово. Дата одна, номер документа один, номинал один, слова одни, результат один. А то, что картинка чуть другая - да и хрен с ней. И на подлинных заключениях низкокачественные размазюканные картинки. И никакая база не поможет, тем более, если я правильно понимаю, г-н Ширяков по номеру и дате заключения скажет по телефону только то, что он делал такое заключения, а визуально картинку или монету можно подтвердить только вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 16:15:30

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.

Любое солидное учреждение обязано иметь архив. Думаю и в ГИМе есть.
А вопрос возник у меня только по тому, что фуфлоделы ведь знают, что есть каталоги по монетам (причем в свободном доступе даже для тех, кто находится за МКАДом), но это их не останавливает, и они продолжают свое черное дело.((
Так неужели, их может остановить "какой-то архив", в который попасть может далеко не каждый:blush: Да и знают они, что Ширяков не посещает наши форумы, а потому и опровергнуть ничего не сможет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 02.10.2011 - 16:18:16

Почитал,интересно...Но чуть отвлеклись от темы.Ув.Бег обьясните мне и форуму как эта злополучная полушка,Ваш подарок Метелице попала ко мне.Если что то забыли,могу напомнить...


Этот вопрос не ко мне, я уже изложил это в посте № 220. Пусть каждый отвечает за СВОИ действия.
Да и вряд ли Вам нужен мой ответ поскольку Вы точно знаете "как" и "зачем"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 16:18:30

1. Берем заведомо подлинный предмет и делаем экспертизу у Ширякова, либо просто ищем подлинное заключение, коих в интернете сотни.
2. Берем аналогичное фуфло, сканируем монету, шапку от подлинного заколючения и ваяем новое заключение на компьютере - полный клон подлинному. Распечатываем.
3. Делаем за 500 рублей "колотушку" общества друзей и шлепаем ее на созданный шедевр.
4. Росчерком пера ставим ширяковский автограф.

Заключение готово. Дата одна, номер документа один, номинал один, слова одни, результат один. А то, что картинка чуть другая - да и хрен с ней. И на подлинных заключениях низкокачественные размазюканные картинки.

И никакая база не поможет, тем более, если я правильно понимаю, г-н Ширяков по номеру и дате заключения скажет по телефону только то, что он делал такое заключения, а визуально картинку или монету можно подтвердить только вживую.

Пока писала ответ, remember уже ответил:rolleyes:
+100.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 02.10.2011 - 16:30:21

смешно конечно, бегемот вас увел от конкретного вопроса.

к г. ступеньяку был вопрос, зачем он покупал все это фуфло?

ответа не последовало, были какие то сопли, но не убедительные.

г. бегемот отписал о важном деле метелице вне границ страны,
притом не понятно на кой куй он торговал фуфлом на просторах
той же страны, денег чтоль не хватало?

все это отписки и попыка увести от основной темы.

г. бегемот, на сегодня вы терпила ;)


Чтоб без многословия терпилой себя не считаю ибо ни в чем не понес убытка кроме некоторого неприятного осадка от соучастия в данной теме в роли неразберипоймешького - то ли ответчика по делам давно минувших дней в отсутствие истца перед самозваными прокурорами то ли в роли диспетчера по передаче информации то ли человека назначенного соучастником того в чем не соучаствовал...
Если Вы считаете меня терпилой, а тема посвящена защите обиженных и пресечению подобного впредь то окажите любезность, избавьте меня пожалуйста от столь навязчивого сервиса - я в состоянии разруливать свои проблемы самостоятельно, о чем уже писал в теме на Ревью
Отвечу и на Ваш предыдущий пост с частушками по поводу предоставленной мною информации о местонахождении Метелицы. Если Вас это действительно интересует то к чему Вам столь "ненадежный" источник как я - звоните +380665847212 (недешево)

Ну на все конкретные вопросы ко мне на текущий момент вроде ответил, предлагаю таки подождать Метелицу - пусть он скажет за себя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 Шлиман

Шлиман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Республика Башкортостан, г.Уфа
Репутация: 136
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 16:34:53

А это тоже фуфло?Просят за неё 20 000 р. :beer:

Новое фото. Цитирую: до того как почистил ,фото после мыла и после того как выкопал из земли с глубины 35см.

DSCF1065.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 19:35:04

*
Популярное сообщение!

Новое фото. Цитирую: до того как почистил ,фото после мыла и после того как выкопал из земли с глубины 35см.

DSCF1065.jpg

Я не понял вопроса, но на всякий случай отвечу:
1. Эта десятка ПО ТАКИМ ФОТО вполне возможно настоящая. Московского монетного двора.
2. Такой эффект изображения иногда бывает - обычно когда кружок перед чеканкой (перечеканкой) перезжен и покрывается густой окалиной (ее видно на фото до чистки) Позже окалина осыпается и получается то, что мы видим.(хорошо виден рельеф предыдущей монеты)
3. По таким фото это может быть и фуфло, отчеканенное снятыми штемпелями хотя воспроизвести вышеописанный эффект в фуфле, думаю, очень сложно.

Десять тезисов на тему фуфла:

1. Часто вижу, что фуфло принимают за нормальный предмет, а также часто вижу (но немного пореже)когда нормальные предметы называют фуфлом.
2. Живьем (не по фото) почти всегда можно точно диагностировать подлиность почти любого предмета или сказать , что в таком состоянии убедительно определить настоящий предмет или фуфло замученное под подлинник не возможно.
3. Если предмет выкопан и не подвергался чистке диагностика подлинности в 99% случаев.(удачливые люди не чистите редкие монеты !)
4. Многие вполне порядочные торговцы монетами и коллекционеры купив случайно (или от жадности в надежде а вдруг?...)фуфло не оставляют его на память (как надо делать), а пытаются продать "по умолчанию" часто через комиссию или какой-нибудь интернет ресурс. Я понимаю, что денег жалко, от своей глупости и жадности часто обидно, но надо находить в себе силы (если фуфло нельзя вернуть)то по крайней мере не пытаться перепродавать его дальше.("ты только не говори, а то я его не продам")
5. Следствие из пункта 4 - двойные стандарты - "фуфло на котором попал я - не фуфло, а фуфло на котором попал мой товарищ, "конечно фуфло"".
6. Надо запомнить, что сейчас практически все фуфло делается снятыми штемпелями и рассуждать об отличиях рисунка просто глупо - надо запомнить, что отличий рисунка уже не бывает - бывает отличие гурта (у них с этим пока большие проблемы)фактуры и патины.
7. Особенно рекомендую обратить внимание на сопряжение гурта с полем - это самое слабое место фуфла отчеканенного на подлинных кружках (а такого сейчас основная масса)- гурт часто гнилее свеже прижатого фальшивыми штемпелями поля (по фото это не определяется - только вживую)
8. Монеты отчеканенные "снятыми" штемпелями по фото отличить очень сложно за исключением примелькавшихся штемпелей - снимают же их с подлинных монет.
Многие к сожалению, "плывут" на снятых штемпелях при чеканке на подлинных кружках, сейчас намнего лучше чем два-три года назад когда они массово появились. Я сам покупал несколько раз такое фуфло в темноте или на бегу. Сейчас уже многие знают как такое отличать, но несколько лет назад оно продавалось "на ура". Особенно горели старые нумизматы еще советской закалки - у них не хватало фантазии, что можно изготовить фуфло с полностью идентичным рисунком - ведь все подделки до революционного или советского времени - отчеканены новорезанными штемпелями - сейчас такие вещи могут обмануть только очень начинающих нумизматов.
9. К сожалению, не могу подробно описать, что и чем отличается, а то некоторые поначитаются я и сам перестану отличать.Не хучу многих огорчать, но эта серия фальшивых Павловских перечеканов (о которой здесь речь очень посредственнаяция продукция - уверенно отличается даже по фото - хорошее фуфло по фото не отличишь, к сожалению это факт.
10. Основной совет - не уверен не бери, не надейся на чудо - чудес, как правило не бывает, по крайней мере в нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 03.10.2011 - 11:26:25

Позволю себе чуть дополнить - 1 - Монеты отчеканенные "снятыми" штемпелями никогда не имеют острых углов в основании рельефных элементов, например букв 2 - Не все, увы, чеканится снятыми, есть очень на мой взгляд качественные саморезанные (вечером поищу фотки четвертаков Екатерины, да и на фиолетовом форуме есть), там только поштемпельное сравнение, технология соблюдена полностью 3 - Убойный признак медного фуфла чеканенного на старой заготовке - микротрещины окислов в местах перепадов рельефа, окислы не столь пластичны и под микроскопом видно насквозь. Есть контрмера от микроскопа но и она ловится, кому интересно как - только в личку, это уже оглашать не стоит. Все вышесказанное неустранимо при фуфле никакими усилиями и потому сообщаю открыто (кроме последнего) 100% поддерживаю п 4 и 10 коллеги Костя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей