Перейти к содержимому


Фотография

Тмутараканское подражание милиарисию с двумя дефлорациями


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 21:03:40

Собстна, вот. Започём можно продать по взаимному непротивлению продавца и покупателя. Мож это и не тмутараканский миллиарисий вовсе, а железка крашеная какая для лохов-туристов - не ведаю, тема не моя, в руках не держал, не взвешивал и более чёткой фотки не имею. Типа мопед не мой... (с)

Прикрепленные изображения

  • Антика.jpg

Сообщение отредактировал брат Фокс: 06.07.2010 - 22:00:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.07.2010 - 22:41:13

 

Не расстраивайся, брат Фокс! ;)

Прикрепленные изображения

  • 16962&forumfullimg~perls~1162393539473~1162504800-11625185472.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 00:03:29
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2010 - 22:47:44

в отверстии просматривается белый металл, потому скорее она позолочена, кривое исполнение легенд свидетельствует о подражательном характере монеты, соответственно это подражание византийскому милиариссию Василия II и Констанция VIII, что было характерно для монетного дела княжества Тмутаракань.детальнее с таманскими подражаниями можно ознакомиться в книге К.Бабаева "Монеты Тмутараканского княжества"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 09:16:57

Тмутараканские подражания такого типа, сделанные под милиарисии двух братьев-императоров: Василия II Болгаробойцы и его брата Константина VIII (963 г. – 1028 г.), сыновей Романа II, внуков Константина VII Багрянородного, довольно широко известны, и находят их, нередко, «в количестве». Вот, например, как на фотографиях:

Прикрепленные изображения

  • 0512Милиарисии2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 09:18:00

Вот другая сторона:

Прикрепленные изображения

  • 0512Милиарисии1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 09:32:28

Золотыми их не делали, причём, часто делали из серебра довольно говённой пробы. А потом – золотили, и использовали как детали женских украшений. Где-то я читал, что их использовали и как декоративные детали для конской сбруи. А то, что это именно подражания, а не нормальные византийские монеты, сразу видно, если приглядеться к буквам. Там же, вместо нормальных букв изображены какие-то краказябы нечитаемые. А портреты ? Они очень заметно, по стилю, отличаются от портретов нормальных монет. Такое творение, никогда бы не позволили (в ту эпоху) выпустить с имперского монетного двора. Потом, при изготовлении подражаний, деградация стиля зашла ещё дальше, и резчики вообще перестали себя затруднять, изображая хотя бы какую-то «пародию» на нормальную букву, а стали делать вместо букв какие-то бусинки, и кубики, располагая их в рядок, в виде строчек, которые символически должны были изображать буквы.А вот, как выглядели ОРИГИНАЛЫ византийских милиарисиев, с которых делали тмутараканские подражания:

Прикрепленные изображения

  • image00502.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 09:33:12

Или, вот ещё оригинал:

Прикрепленные изображения

  • image00537.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 09:42:11

Вообще, подражания любили золотить. Вот пример, как сделали МЕДНОЕ подражание ЗОЛОТОЙ византийской монеты, а потом продырявили, и из неё какое-то украшение сделали. То ли для женщины... То ли для лошади...

Прикрепленные изображения

  • 0704.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 03.07.2010 - 12:32:38

А какая разница?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 18:46:36

А какая разница?

:) Как, "какая разница" ? Видимо, тогда считали, что, если жена обвешана чем-то золотым, или позолоченным, то, это намного круче круче, чем серебром, или медью... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 03.07.2010 - 19:01:19

А какая разница?

:) Как, "какая разница" ? Видимо, тогда считали, что, если жена обвешана чем-то золотым, или позолоченным, то, это намного круче круче, чем серебром, или медью... :)

я так понимаю, gvele гораздо больше интересовала принципиальная разница между женщиной и лошадью ... :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.07.2010 - 22:21:30

ув. Византиец, прошу подсказать ценовой ориентир, потому как я теоретически знаю об этих монетах из литературы, видев в продаже их у нас лишь раз, причем результат скорее был вызван псевдо ажиотажем вокруг нечасто всплывающих у нас в Киеве монет, как их ценят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.07.2010 - 22:23:24

Брат Фокс, еще хотел уточнить у Вас, есть ли метрические данные по этому экземпляру?Если владелец согласится, я хотел бы выставить ее в нашем проекте Галереи монет, создав новый раздел по княжеству Тмутаракани, что скажите? удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 14:51:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 01:49:41

Брат Фокс, еще хотел уточнить у Вас, есть ли метрические данные по этому экземпляру? Если владелец согласится, я хотел бы выставить ее в нашем проекте Галереи монет, создав новый раздел по княжеству Тмутаракани, что скажите? 

удалена ссылка

Владельцу фиолетово, владелец хочет продать. Соответственно, если найдётся покупатель, я мог бы снять ТТХ, размер и вес. Дело за малым. Назовите ориентир, от которого будем отталкиваться, продавая эту монету хотя бы для начала и на коинссу :rolleyes:


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 14:51:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 06.07.2010 - 21:44:32

Ну скока стоит-та, корифеи? 300 баксов? 500? 1000? Разброс в сети оченнна большой :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 STRONG

STRONG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.07.2010 - 21:50:52

зы.по теме это не антика,а средневековье. ;) концом античности считается начало 7-го века. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 06.07.2010 - 21:53:21

По теме поправил. По делу скажите чён-ть, а? хозяин переживает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.07.2010 - 01:25:07

У нас в том году много всплывало Тмутаракани, причем в разном состоянии, уходило с ажиотажем, начиная с 1 гривны и доходило в размере что-то около 50 долларов, причем торговалась стабильная тройка человек и выигрывал один, у кого подборка хранится...Просмотрев серию реальных торгов, полагаю, этой монете цена в пределах того же...плюс же надо еще найти любителя такого чуда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2010 - 08:57:38

много всплывало Тмутаракани

извинения топикстартеру. вопрос - а из этого "много" - в серебре тмутаракань была? если не секрет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.07.2010 - 11:35:17

не секрет, я упустил этот момент в памяти, была бронза(?), и то, по чему по сохрану и грязи было трудно предположить вообще что к чему в металле...полагаю, что ценовой ориентир в данном случае резко не изменится, интересующихся не на каждом шагу, потому если запускать на торги, стартовать нормально с 50 баксов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 07.07.2010 - 18:33:46

Вообще мне очень сложно что-то попытаться сказать по поводу цены монеты, за которую я вовсе не готов что-то предложить. Просто, в качестве ценовых ориентиров – некие люди таскают серебряную, без дырок, Тмутаракань в УБ, и предлагают за... В общем, за порядка 11 000 руб. – 12 000 руб. :( ИМХО – совершенно ненормальная цена, и вообще ни в какие ворота... Видимо, продают, руководствуясь принципом «засада на лоха».:( Кто у них по такой цене что-то покупает, и покупает ли вообще – понятия не имею...А около месяца назад, на парапете УБ приезжий мужик, вот, примерно такую Тмутаракань, с 1-й, с 2-мя дырками, носил, всего, у него, около 10 монет было. Предлагал по 500 рублей. И очередь к нему НЕ стояла. И не видно было, чтобы кто-то у него покупал. Часа через два, этот дядька, уже просто уговаривал людей, проявивших к его монетам хоть какой-то интерес: «Торг уместен ! Торг уместен !», «Предложения выслушиваются !», «За несколько – хорошая скидка !» - повторял он, как заклинание. Но, похоже, он их так и увёз обратно. Не знаю, может быть, одну-две, он и продал, не больше. А я ему, ни 500 рублей не дал. Ни, даже не захотел с ним поторговаться, и не предложил ему 300-400 руб.На мой взгляд, это, больше – предметы этнографии, имеющие непосредственное отношение к культуре Византии, и к её влиянию, чем сама Византия.А, в коллекцию положить – они мне, почему-то, совсем душу не тронули...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 21:13:18

да, и Тмутараканью её называют, чтобы придать предмету налёт "россики".Без происхождения с таким же основанием можно сказать что это малоазиатское или сирийское подражание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.07.2010 - 21:46:48

за 500 рублей я бу одну купил, вот только у нас по таким ценам не носят...с торгов намного дороже уходит, монеты Тмутаракани раскручивают и называют редкими чуть ли не RRR, но в реале они время от времени попадаются, причем по разговору, привозят из России...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 08.07.2010 - 22:32:15

я бы тоже купил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 09.07.2010 - 09:05:24

"...если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой..."

вот так постоянное ЕСЛИ и БЫ, Византиец, когда увидите Тмутаракань дешевле 1000, не забывайте про нас...добро?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей