Перейти к содержимому


Фотография

Галерея Червонцы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 26.06.2010 - 16:54:53

подделка червонца 1923 года
комментарий:

Прикрепленные изображения

  • _150.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 26.06.2010 - 16:57:45

фантазия на тему пробников 23 года:
комментарий: могут предлагаться для покупки с ссылкой на каталог Я.В. Адрианова (2005г), после выхода каталога выяснилась, что монеты подделки в ущерб коллекционерам. Исполнены в разных металлах.

Прикрепленные изображения

  • 0001.jpg
  • 0002.jpg
  • 0003.jpg

Сообщение отредактировал ADVOKAT: 26.06.2010 - 16:58:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Кураж Бомбей

Кураж Бомбей

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Bombey
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.08.2010 - 22:56:52

подделка червонца 1923 года
комментарий:

Вопрос новичка: а как вы видите, что это подделка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.08.2010 - 23:12:56

Литературу читать надо + самое главное опыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 10.08.2010 - 11:17:23

мне кажется что это и в самом деле не подделка а скорее копия для экспозиции в мезуе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 frolyar

frolyar

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.12.2010 - 15:58:33

А сейчас жниц где-нить продают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.12.2010 - 16:24:07

А сейчас жниц где-нить продают?


думаю да, по крайней мере знаю кто готов расстаться с медной жницей тысяч за 300-350...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.02.2011 - 21:22:48

вот червонцы 80 и 81 гг. Фуфел. Партии по 5 шт. Куплены в сбере 01-02 февраля.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  img009.pdf   59,5К   1940 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  img011.pdf   66,17К   851 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.02.2011 - 22:10:28

Забавно. Попасть в Сбер (если они и правда куплены в Сбере) эти артефакты могли только со вторичного рынка, т..к. в первоисточнике, т.е. Банке России, их давно нет. Процедура приёма монет отделениями Сбера достаточно строга - тётки там, конечно, не эксперты и визуально отличать такое народное творчество от оригинала не обязаны, но взвесить и диаметр померить должны по инструкции, значит, вес у этих артефактов в пределах допуска. Ес-сно, и с пробой тоже более-менее всё в порядке, если они только не из вольфрама с золотым напылением, что сомнительно. Вопрос. Кому нужно изготавливать такие варварские подражания как этот 1981-й с четырьмя расколами на аверсе, выдерживающими вес и пробу? Очередной виток легализации чёрного старательского рыжья? А с другой стороны, если вес и пробу изделия держат, то какая нахрен далёким от нумизматики гражданам должна быть разница, если тот же Сбер эти шедевры обратно купит? В любом случае чёткие сканы сделайте. Задам вопрос в первоисточник. Заодно город и номер ОСБ засветите принародно, страна должна знать своих героев :butcher:

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

Сообщение отредактировал брат Фокс: 07.02.2011 - 22:55:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 07.02.2011 - 22:59:14

И правда, жуть какая. Точно в Сбере-то куплены? Вес какой? 1981-й просто пе$дец, где только глаза покупателя были :blink:


Такие монеты в сбере покупали в основном не нумизматы.
Вот про "Георгия Победоносца" http://www.gcoins.ne.../blog/view/5119

Взял вот у приятеля червонец 81, купил его в октябре 2005 года за 3700р в одном из отделений сбербанка. Когда я спросил, а уверен ли он в подлиности, он скзаал что незнает.
Взвесил, все точно. 8.60. На вскидку вроде нормальный, но с моим опытом с уверенностью сказать не могу, "ржавчиной" вроде не покрывается.

Прикрепленные изображения

  • 1_червонец 1981.jpg
  • 1_червонец_1 1981.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.02.2011 - 23:10:33

Не сравнивайте жопу с пальцем, Сеятель и Победоносец - это две разные эпохи, помимо того что ещё и проба разная. До Победоносцев я отмывал эти пятна со Знаков Зодиака в 2002-м и в 2003-м. Показанная вами монета совершенно настоящая. А вот представленные выше картинки ужасают, 1981-й - реально "варварское подражание", вероятно, скоро в каталогах увидим. Честно говоря, не верится, что это куплено в Сбере. Хотя если вес и пробу держат, то и не удивительно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 06:44:22

Честно говоря, не верится, что это куплено в Сбере. Хотя если вес и пробу держат, то и не удивительно


Точно в Сбере. Претензию им вчера накатал, вот теперь жду ответа. Если всё вернут...если же будут упорствовать, буду пробовать через ОБЭП. На сегодня могу только сказать, что сие произошло в Ростовской области. Было куплено 14 монет: 4 шт. - 76 г. нормальные, а вот по 5 шт. 80 и 81 гг. ...сами видете. Отчего взял, так опыт не большой. Да и условия в убеждении своих сомнений при осмотре были далеки от нормальных. По 81 г. весогабаритные параметры всех пяти монет в норме, 80-й проверю сегодня. Вывод пока только один - легализация "левого" золота. Но как видно даже из таких неважных сканов, партии разные. Если 81г. почти точно литьё, то с 80-м пока не разобрался. Реверс точно резанный, гурт: буква "а" в слове "золота" выполнена как прописная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 07:01:21

"то какая нахрен далёким от нумизматики гражданам должна быть разница, если тот же Сбер эти шедевры обратно купит?" не скажите! Думаю сдать в сбер будет не менее проблемматично, чем например в ломбард (вчера на прямой вопрос был получен прямой же ответ - нах! Вернее склонялись к "промышленному" золоту, но брать готовы были по 850 р./грамм.) хотя...если Вы говорите, что проверяют только вес и размер... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Numizmat_UA

Numizmat_UA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 14:22:11

Интересно бы посмотреть на гурт :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 17:48:57

К сожалению нормальной фототехники нет. А гурт конечно как на 81г, так и на 80г. интересный :sorry: Проверил весо-габариты 80г. - всё в норме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.02.2011 - 16:21:10

Чуть лучшие скан. 2 червонца 1980 г.

Прикрепленные изображения

  • 1980-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.02.2011 - 16:24:10

обратная сторона тех же червонцев 1980г.

Прикрепленные изображения

  • 1980-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.02.2011 - 16:25:24

Аверс "червонца" 1981г.

Прикрепленные изображения

  • 1981-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 18.02.2011 - 19:36:14

По купленым фуфлочервонцам с сбере. 7 февраля написал им электронную претензию. Сегодня получил ответ. Не матных слов трудно подобрать, но...попробую. Описал в претензии как всё было с указанием количества фуфловых червонцев, ссылкой на чеки (номера операций) и т.д. По чекам, кстати, явное нарушение кассовых операций. Просил...вернее требовал признать сделку не законной и вернуть мне деньги, в обмен на монетовидные жетоны... Смысл ответа: 1. ссылка на условия выкупа монет у частных лиц(!!!), 2. т.к. в северо-западном отделении СБ ничего по сути вопроса не известно, предложение обратиться в Южное отделение СБ для разбирательства. Далее расшаркивание и бла-бла-бла. Жду ответа на письмо Грефу (отправлено из Питера 8 февраля, до сих пор не доставлено! - почта, нах, России). Звонил управляющей в отделение, где всучили фуфло, обещала решить. Пойду, б@#$%!, до конца. Если понадобиться, обращусь в ОБЭП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 19.02.2011 - 18:49:43

Добрый день развейте или подтвердите сомнения кто в курсе. Купил червонцы в Сбере но гурт ввёл в сомнения :help:

Прикрепленные изображения

  • DSC01196.JPG
  • DSC01198.JPG
  • DSC01205.JPG
  • DSC01206.JPG
  • DSC01208.JPG
  • DSC01209.JPG
  • DSC01210.JPG
  • DSC01211.JPG
  • DSC01212.JPG
  • DSC01215.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дмитрич

Дмитрич

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.02.2011 - 07:27:44

Добрый день развейте или подтвердите сомнения кто в курсе. Купил червонцы в Сбере но гурт ввёл в сомнения


Вроде к гурту вопросов нет. Насмотрелся я их в последнее время :blink:

Пральна, всех их, блядей сберовских, причленить надо. Разжирели на нашей крови, аспиды монопольные, расслабились


мда...и дело уже совсем не в затраченных средствах. Вернее не только в них.
Кстати, мои вести с полей в борьбе, так сказать, за правое дело, интересны здесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 13:40:01

Конечно, конечно. Картинки уже информативно направлены в соответствующее подразделение Центрального банка, реакция была примерно та же - какой кошмар, дожили! Налицо, кстати, уголовное преступление по двум статьям УК РФ - 191 незаконный оборот драгоценных металлов и 186 изготовление поддельных денег или ценных бумаг, т.к. червонец официально находится в обращении. Вероятно, ещё есть и признаки ст. 159 - мошенничество. Я бы на вашем месте всё-таки до суда довёл - во-первых, ущерб компенсировать, во-вторых - общественно-полезное дело сделали бы. К сожалению, вероятность такого исхода удручающе мала, т.к. доказать, что вы приобрели именно эти шедевры, очень проблематично. В этом случае вам необходимо будет запастись постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела (обязательно!), далее вы сможете продать эти артефакты именно как копии (и только так!!!), думаю, коллекционеры у вас их с удовольствием заберут даже несколько дороже. Но зло в лице Сбера, конечно, наказано уже не будет. С интересом следим за развитием событий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 18:28:07

далее вы сможете продать эти артефакты именно как копии (и только так!!!), думаю, коллекционеры у вас их с удовольствием заберут даже несколько дороже.

Интересно, а внекоторых темах коллекционеры пытаются войну фуфлоделам объявить, наивные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 20.02.2011 - 18:48:01

А в некоторых весьма солидных заведениях мне доводилось видеть неплохие коллекции очень качественного фуфла - в назидание и для острастки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 18:57:05

А в некоторых весьма солидных заведениях мне доводилось видеть неплохие коллекции очень качественного фуфла - в назидание и для острастки.

Дык, как бы в курсе этого. Только непонятны сопли по поводу бущего нумизматики всвязи с этим. Видимо, они не понимают, что, однажды, все только фуфло и будут коллекционировать, а нормальные монеты нафик ни кому не будут нужны, они же по тиражу с фуфлом несравнимы. Ну, если фуфлоделы не подсуетятся вовремя. И даже, если подсуетятся - разновидностей фуфельных штемпелей будет на три "Федориных". Ещё бы авторы инициалы ставили, для упрощения каталогизации, было бы ваще ништяк!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей