6 авг 2011, 13:53:12 заготовка перед чеканкой проходит гурчение ЗЫ убило в конце фильма как пацан об болванку лупит червонцы, 1 руб, 50 коп - проверяет на звон фильм супер Спасибо!качаю,думаю терпения и времени хватит 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2011, 13:58:25 Спасибо!качаю,думаю терпения и времени хватит Терпения если не хватит бери флакон и ко мне приезжай. Зачетная там кучка драг металла 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2011, 14:04:47 Терпения если не хватит бери флакон и ко мне приезжай. Зачетная там кучка драг металла Далёко ехать,да и флакон уже принесли.Во вторник попробую добраться (Люблю,блин драг металл) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2011, 14:11:04 пока не докачал,но Лесному плюс по любому. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2011, 17:41:26 А,если,у,Вас есть подобная безделушка,предложите Предлагать подобные безделушки - это Ваше призвание. Ещё бы легенду к ним прикладывали какую-нить, а то впечатление какое-то создаётся навязчивое - почему все подобные безделушки сконцентрированы в одном месте? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 02:52:35 Предлагать подобные безделушки - это Ваше призвание. Ещё бы легенду к ним прикладывали какую-нить, а то впечатление какое-то создаётся навязчивое - почему все подобные безделушки сконцентрированы в одном месте?Что,Вы,так агрессивны?Нет никакого желания,разговаривать на повышенных тонах.А,по поводу легенды.К чему,что-то придумывать.Есть такой пятак и,у меня он очень давно. Вот и вся легенда. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 04:54:57 Что,Вы,так агрессивны?Нет никакого желания,разговаривать на повышенных тонах. А,по поводу легенды.К чему,что-то придумывать.Есть такой пятак и,у меня он очень давно. Вот и вся легенда. Ну вот, лежал он лежал себе - давно, а тут Вы решили выручить за него 400000 рублей. Откуда такая цифра? Вся суть темы, именно в этом. Каким образом там возникли рифы - можно определить только в живую. Если самому не по силам - отправьте экспертам. Возможно, они сразу каких-то денег предложат. Если не устроит, то и ладно. Просто люди хотят сказать, что за такой предмет эта сумма великовата несколько. Происхождение рифоф на этом предмете по картинкам определить затруднительно, и ради возможности определять в живую таких денег платить ни кто не хочет. Или на молоток закиньте, вдруг, у кого-то обозначится эта сумма в излишках, и он с радостью Вам её отвалит. Обилие разных гипотез тут просто ни чего не решат, можно бесконечно гадать, а результата так и не достигнуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 06:08:54 у меня возникает другой вопрос: как следует из фильма, заготовка проходит предварительное гурчение, как возникают браки чеканки вне кольца? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 07:09:25 Ну вот, лежал он лежал себе - давно, а тут Вы решили выручить за него 400000 рублей. Откуда такая цифра? Вся суть темы, именно в этом. Каким образом там возникли рифы - можно определить только в живую. Если самому не по силам - отправьте экспертам. Возможно, они сразу каких-то денег предложат. Если не устроит, то и ладно. Просто люди хотят сказать, что за такой предмет эта сумма великовата несколько. Происхождение рифоф на этом предмете по картинкам определить затруднительно, и ради возможности определять в живую таких денег платить ни кто не хочет. Или на молоток закиньте, вдруг, у кого-то обозначится эта сумма в излишках, и он с радостью Вам её отвалит. Обилие разных гипотез тут просто ни чего не решат, можно бесконечно гадать, а результата так и не достигнуть. Продажа была затеяна,потому что первое обсуждение было закрыто(читайте внимательно), а открывать второй раз одну тему нельзя,поэтому стала ветка продаж,но и её потом снесли в обсуждение.Продавать я ничего не собираюсь,по крайней мере в ближайшее время, в этом весь смысл и есть. В своё время обсудили и ладно,я и забыл.Возможно ещё появится какая-то информация. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 09:23:34 у меня возникает другой вопрос: как следует из фильма, заготовка проходит предварительное гурчение, как возникают браки чеканки вне кольца? Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421.Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 09:30:27 Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421. Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом? спасибо,все правильно я забыл про "грибы" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 11:06:19 Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421. Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом? Вас послушать,так вообще всё можно объяснить.И штемпель нижний заклинило,где нужно. При таком раскладе,монету бы сплющило не по-детски.Стоит сравнить твёрдость металла штемпеля и меди.Изображение расплывётся,а этого нет.Вообще,"грибы" грибам рознь. Там,где переход еле видим,можно объяснить сдвигом заготовки,благодаря центробежной силе или неправильным зазором,при предварительном гурчении-обжиме. Где,переход чуть ли не в мм,хрен знает.Нужно знать диаметр рифлёной части монеты и гладкой, по отношению к обычной монете. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 13:04:44 Предварительное гурчение Да,forest,чтобы,Вы не придумывали дальнейшие объяснения,хочу сказать следующее.На моём пятаке,по всей окружности "грибок"есть.Примерно 1/3-1/4 часть от толщины. И,он ущербен,т.е.,диаметр монеты в этой части меньше и рифы-риски,там более слабовыраженные. Посмотрите на представленную Вами схему и всё поймёте(как это произошло) Там,где рифы-риски более яркие-гурт выпуклый(бочкообразный),где менее яркие-вдавленный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2011, 16:13:09 Да,forest,чтобы,Вы не придумывали дальнейшие объяснения,хочу сказать следующее. На моём пятаке,по всей окружности "грибок"есть.Примерно 1/3-1/4 часть от толщины. И,он ущербен,т.е.,диаметр монеты в этой части меньше и рифы-риски,там более слабовыраженные. Посмотрите на представленную Вами схему и всё поймёте(как это произошло) Там,где рифы-риски более яркие-гурт выпуклый(бочкообразный),где менее яркие-вдавленный. Это больше похоже на перечекан из предмета с рифлёным гуртом. К сожалению, картинки у Вас достаточно слабые, и что-либо разглядеть по ним сложно. Зато хорошо видно, что монету "замыли" усиленно и это тоже плюсов не добавляет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 авг 2011, 00:33:58 Это больше похоже на перечекан из предмета с рифлёным гуртом. К сожалению, картинки у Вас достаточно слабые, и что-либо разглядеть по ним сложно. Зато хорошо видно, что монету "замыли" усиленно и это тоже плюсов не добавляет. Мне,кажется,всё проще.Рисовать не умею,попробую объяснить. Поверхность,на которую нанесены рифы-риски,была с дефектом(в нижней или верхней части), такая мини ступенька.Гурчению-обжиму,это не помешало,но вдавленный след остался, а остальная поверхность,благодаря пластичности меди до рифов дотянулась,но гурт получился вот такой слабенький. Возможно,из-за неумения всё правильно сделать,пятаки и стали чеканить с гладким гуртом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 авг 2011, 12:46:19 Вас послушать,так вообще всё можно объяснить.И штемпель нижний заклинило,где нужно. При таком раскладе,монету бы сплющило не по-детски.Стоит сравнить твёрдость металла штемпеля и меди.Изображение расплывётся,а этого нет.Вообще,"грибы" грибам рознь. Там,где переход еле видим,можно объяснить сдвигом заготовки,благодаря центробежной силе или неправильным зазором,при предварительном гурчении-обжиме. Где,переход чуть ли не в мм,хрен знает.Нужно знать диаметр рифлёной части монеты и гладкой, по отношению к обычной монете. Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями).А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи. 1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак; 4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр; 7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель; 10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр; 13 – распредвал; 14 – рукоятка управления При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 авг 2011, 02:36:03 Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями). А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи. 1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак; 4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр; 7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель; 10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр; 13 – распредвал; 14 – рукоятка управления При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2. Сдаюсь,Лесной.убедили 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 авг 2011, 19:50:41 Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями). А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи. 1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак; 4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр; 7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель; 10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр; 13 – распредвал; 14 – рукоятка управления При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2. Думаю,пока мимы не выйдут из отпуска,баталии будут несколько беспочвенными,но всё-же. Что,Вы,думаете по моему пятаку,в свете последних фактов? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 13:30:19 Читать и диву даваться уже притомился. Форумчане, коллеги, друзья, господа и подельники! Запомните и расскажите детям и внукам! Медные советские монеты 1924 года чеканились в гладких или рифленых (рубчатых) печатных кольцах. То есть внутренняя поверхность этих печатных колец имела либо гладкую, либо рифленую поверхность. Рифленое гурчение медных заготовок советских монет до чеканки - совершенно бессмысленное заблуждение. Смотрю,вроде,Вы здесь.Что по фильму скажете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 13:37:37 Ага, точно и монголию в ручную накатывали, и трешку тоже. Вся медь 24 года с рубчатым гуртом чеканена в рубчатом кольце. Уже не раз и обсуждали это и доказывали.. Ишшы внимательнее. Отредактировать вопрос Андрею Ивановичу не получилось.Тогда и Василию вопрос.Что по фильму думаете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2011, 12:30:17 Отредактировать вопрос Андрею Ивановичу не получилось.Тогда и Василию вопрос.Что по фильму думаете? посмотрю, расскажу. пока в теме для себя ничего нового не увидел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2012, 15:50:00 посмотрю, расскажу. пока в теме для себя ничего нового не увидел. А,чё вообще,новое увидел?Уж,почти год прошёл...расскажи... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мар 2012, 19:28:57 А,чё вообще,новое увидел?Уж,почти год прошёл...расскажи... Много, очень много НОВОГО.. всего не расскажешь. Вас чтото конкретное интересует ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мар 2012, 01:36:40 Много, очень много НОВОГО.. всего не расскажешь. Вас чтото конкретное интересует ? Да.Ваше мнение по гурчению меди 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мар 2012, 05:41:29 (изменено) Да.Ваше мнение по гурчению меди Так оно и не могло измениться. Медь 24-24 года получает финальный рисунок гурта в гурто-печатном кольце в момент чеканки. Гурчением в общем смысле в технологии монетного двора так-же называют предварительный обжим заготовок, для создания выступающего буртика у заготовки. Но Вас ведь не это интересует ? Изменено 23 мар 2012, 05:42:12 пользователем Basilio букафки ибуца. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты