Перейти к содержимому


Фотография

Рязанские надчеканы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.06.2009 - 16:51:05

Прошу помочь разобраться с Рязанским княжеством, как отличить князей, Олега Ивановича, Федора Олеговича, Ивана Федоровича: по форме надчекана? или по исходной монете, что надчеканивалась? что изображает надчекан, лицо :mellow: ? Для наглядности стащил немного сканов с Зено заранее спасибо! .

Прикрепленные изображения

  • Ivan_Feodorovitch_Denga_.jpg
  • Pronsk__Ivan_Vladimirovich.jpg
  • Ryazan_Fedor_Olegovich_countermarked_tamgha.jpg
  • Ryazan_Fedor_Olegovich_countermarked_tamgha...jpg
  • Ryazan_Fedor_Olegovich_countermarked_tamgha.....jpg
  • Ryazan_Fedor_Olegovich_countermarked_tamgha_.jpg
  • Ryazan_x________________1402_1427.jpg
  • _________________________________________________________________________________..jpg
  • _____________________________________________________________________________________________________________..jpg
  • Ryazan__countermark_tamgha__four_line_inscription....jpg
  • Ryazan__Ivan_Fedorovich__tamga_and_inscription.jpg
  • Ryazan__Ivan_Fedorovich__tamgha_and_inscription.jpg
  • Ryazan__Ivan_Fedorovich__tamgha_and_inscription5.jpg
  • Ryazan__Oleg_Ivanovich_AR_Denga.jpg
  • Ryazan__Oleg_Ivanovich_AR_Denga...jpg
  • Ryazan__Oleg_Ivanovich__countermark_ta56mgha....jpg
  • Ryazan__Oleg_Ivanovich__countermark_tamgha.jpg
  • Ryazan_OlegIvanovich001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.06.2009 - 17:01:53

Изображает вроде как барана с рогами. Голову барана, не лицо.)) Чтобы не плодить тем, помогите пожалуйста с атрибутацией рязанок. Надо правление, года и каталожные номера этих монеток.

Прикрепленные изображения

  • img051.jpg
  • img052.jpg
  • img053.jpg
  • img054.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_dabrat_*

Дорогой Гость_dabrat_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.06.2009 - 09:09:07

Изображает вроде как барана с рогами.
Голову барана, не лицо.))
Чтобы не плодить тем, помогите пожалуйста с атрибутацией рязанок.
Надо правление, года и каталожные номера этих монеток.


Федор ОЛьгович (1402-1427). Самые распространенные среди рязанок.
Ваши отчеканены на подражаниях, бывают на дирхемах (очевидно, более ранние)
Литературы по ним мало - есть в Орешникове, сваленные в одну кучу с Пронском, есть Ильин, которого тоже поругивают.

Общий принцип - мелкая тамга на дирхеме, надчеканы букв на дирхемах - Олег Иванович, крупная тамга - Федор Олегович, тамга на одной стороне и легенда с именем и титулом вокруг квадратной рамки на другой - Иван ФЕдорович.
Пронск - крупная тамга с человеческими головами всмето глаз в глазницах "барана" на одной, мелкая тамга с легендой вокруг - на другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.06.2009 - 13:13:28

Федор ОЛьгович (1402-1427). Самые распространенные среди рязанок.
Ваши отчеканены на подражаниях, бывают на дирхемах (очевидно, более ранние)
Литературы по ним мало - есть в Орешникове, сваленные в одну кучу с Пронском, есть Ильин, которого тоже поругивают.

Общий принцип - мелкая тамга на дирхеме, надчеканы букв на дирхемах - Олег Иванович, крупная тамга - Федор Олегович, тамга на одной стороне и легенда с именем и титулом вокруг квадратной рамки на другой - Иван ФЕдорович.
Пронск - крупная тамга с человеческими головами всмето глаз в глазницах "барана" на одной, мелкая тамга с легендой вокруг - на другой.

Спасибо за инфу. Я вот свою определил в свое время как Иван Федорович. Правильно?

438_1_4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_dabrat_*

Дорогой Гость_dabrat_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.06.2009 - 13:41:33

Федор ОЛьгович (1402-1427). Самые распространенные среди рязанок.
Ваши отчеканены на подражаниях, бывают на дирхемах (очевидно, более ранние)
Литературы по ним мало - есть в Орешникове, сваленные в одну кучу с Пронском, есть Ильин, которого тоже поругивают.

Общий принцип - мелкая тамга на дирхеме, надчеканы букв на дирхемах - Олег Иванович, крупная тамга - Федор Олегович, тамга на одной стороне и легенда с именем и титулом вокруг квадратной рамки на другой - Иван ФЕдорович.
Пронск - крупная тамга с человеческими головами всмето глаз в глазницах "барана" на одной, мелкая тамга с легендой вокруг - на другой.

Спасибо за инфу. Я вот свою определил в свое время как Иван Федорович. Правильно?

438_1_4.jpg

да, остатки легенды сзади видны. только ей, конечно, досталось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_dabrat_*

Дорогой Гость_dabrat_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.06.2009 - 13:52:03

В том, что тамга имеет форму барана, я бы не был так уверен. похоже в анфас? так, извините, на половой член тоже весьма похоже, если перевернуть на 180. на самом деле никто не знает точно. возможно, это какая-то форма эволюции "проросшего креста", возможно - родовой знак. или развитие арабских мотивов. может, и правда баран - хотя мне лично непонятно, почему баран был так популярен в Рязани и уделах, что его надо было помещать на монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_dabrat_*

Дорогой Гость_dabrat_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.06.2009 - 16:21:06

Кстати, если кому в коллекцию нужны рязанки - их есть у меня. разных правителей, в прекрасном состоянии, можно хоть пруф-сеты делать). Пишите ЛС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 04.06.2009 - 23:55:43

dabrat, спасибо за разъяснения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей