Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1797 ам (узкий вензель)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 446

#1 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.02.2009 - 12:48:02

Коллеги, я сохранил себе на винт изображения двушек с узким вензелем с той стертой галлерейной ветки. К сожалению, не записывал собственника изображения, поэтому просто привожу картинки.

Прикрепленные изображения

  • 2_________1797___________________2.jpg
  • 2_________1797___________________1_______________.jpg
  • 2_________1797_________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.02.2009 - 12:53:30

продолжаю... 2_________1797____________________.jpg 2_________1797____________________2.jpg 2_________1797___________________.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.02.2009 - 13:22:27

продолжаю... монета - без черты, которая, скорее всего, сгнила.

Прикрепленные изображения

  • 2_________1797_________________________________.jpg
  • 2_________1797______________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.02.2009 - 13:30:28

продолжаю... аверс монеты без черты, которая, скорее всего, сгнила. скан каталога, представленный Ярославом Адриановым.

Прикрепленные изображения

  • 2_________1797___________________________________2.jpg
  • 2_________1797__________________________________.jpg
  • 2_________1797_________________________________2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.02.2009 - 13:39:06

продолжаю... 4 варианта узкого вензеля (по-моему от Kaostram) разница между 2 и 3, по моему скромному мнению, несущественная.

Прикрепленные изображения

  • 1797amdp2.jpg
  • tepl002.jpg
  • Uzkij_venzel__varianty.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.02.2009 - 14:32:51

Во втором сообщении слева моя (отдельные картинки)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.03.2009 - 07:16:02

поучаствую и проверю как тут картинки вставлюются нынче 2___1797__.jpg аг значит 500 кб только за раз 2___1797___.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.03.2009 - 11:52:51

4 варианта узкого вензеля (по-моему от Kaostram) разница между 2 и 3, по моему скромному мнению, несущественная.

Да, я тоже склоняюсь к мнению, что средние два варианта можно считать одним типом с очень незначительными различиями.
После целенаправленного поиска двушек Павла I с узким вензелем, такая статистика рисуется:
1 вариант - 7 экз.
2 вариант - 16 экз.
3 вариант - 3 экз. (вместе с тем, что только что запостил kol)
Т.е. последний вариант либо действительно реже остальных, либо же его зачастую принимают за обычный вензель и поэтому oн нечасто проскакивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.03.2009 - 11:59:38

Вот такое определение типов узкого вензеля наверно более близкое к правде:

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_AM__tipy_uzkogo_venzelia_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2009 - 12:03:03

Вот такое определение типов узкого вензеля наверно более близкое к правде:



Согласен. Только зачем на фото две картинки типа II?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.03.2009 - 12:07:09

Ну, из-за мелких отличий. Или на такого рода отличия не стоит вообще обращать внимания? Наверное, Вы правы, т.к. наверно и в 1, и 3 можно найти похожие мелочи/различия. Значит, они не существенны и не стОят внимания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2009 - 12:16:24

Ну, из-за мелких отличий. Или на такого рода отличия не стоит вообще обращать внимания? Наверное, Вы правы, т.к. наверно и в 1, и 3 можно найти похожие мелочи/различия. Значит, они не существенны и не стОят внимания.



Мелочи внимания стОят, но нет смысла их выделять для каталогизирования. Я с удовольствием при возможности оставляю в коллекции штемпельные разновидности, если различие видно простым глазом. Но включать их в каталог нельзя из-за двух причин:
1. Имя им - легион
2. Если включить эту - то почему не включить все остальные.

Только где их ВСЕ взять и многим ли это нужно. В уже существующих каталогах (ГМ, Ильин, Юсупов) описано множество штемпельных разновидностей, но вот только я ещё не встречал коллекционера, который их последовательно собирает. Нельзя объять необъятное (с).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.03.2009 - 19:13:50

Ну, из-за мелких отличий. Или на такого рода отличия не стоит вообще обращать внимания? Наверное, Вы правы, т.к. наверно и в 1, и 3 можно найти похожие мелочи/различия. Значит, они не существенны и не стОят внимания.



Мелочи внимания стОят, но нет смысла их выделять для каталогизирования. Я с удовольствием при возможности оставляю в коллекции штемпельные разновидности, если различие видно простым глазом. Но включать их в каталог нельзя из-за двух причин:
1. Имя им - легион
2. Если включить эту - то почему не включить все остальные.

Полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kopar

Kopar

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2009 - 20:52:34

Вставлю и свои 2 копейки (уже ушедшие):

Прикрепленные изображения

  • 2_____019.jpg
  • 2_____020.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vasjabar1

vasjabar1

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 16:53:31

vot moja :blink:

Прикрепленные изображения

  • 048.JPG
  • 058.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.03.2009 - 17:18:53

Как вам цена за такой труп? :blink: :blink: http://www.antik-war...pic.php?t=45999
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.03.2009 - 13:47:09

Новый проход

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_AM_venzel_II__3a_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.03.2009 - 13:52:45

А теперь скажите, это одна и та же монета или однояйцевые близнецы? :blink:

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_AM_venzel_II__3_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 12.03.2009 - 13:52:55

Новый проход

Уход 30 915 руб + 10% аука = 34000 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 12.03.2009 - 13:56:27

А теперь скажите, это одна и та же монета или однояйцевые близнецы? :blink:


Разве есть сомнения?
Пятнышко плесени слева от циры I в вензеле.

Вопрос к тому, что именно эта монета у них осенью проходила? (я не сохранил свои источники...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.03.2009 - 13:57:13

А теперь скажите, это одна и та же монета или однояйцевые близнецы? :blink:

ИМХО, одна та же - забоины совпадают, но почему на ней появились какие-то окислы или грязь если фото с не называемого более новые? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.03.2009 - 14:07:19

ИМХО, одна та же - забоины совпадают, но почему на ней появились какие-то окислы или грязь если фото с не называемого более новые? :blink:

Вот и меня интересует этот же вопрос :angry: Вторая монета проходила на Гелосе в сентябре. Проход 1600. Сейчас появляется на .ольмаре с измененным видом. Опять химичат многоуважаемые с ---мара?
Судя по цене прохода, через пару-тройку аукционов надо ждать опять ее появления на вышеупомянутом ауке... Ведь "не выкупят" :cool: Как уже аукционов пять подряд "не выкупают" модуль 2 коп "русское изобретение" и 1 коп 1729, да и многое другое, просто не отслеживаю спецом. Все-таки ох как прав местный монарх. О размахе разгонов и махинаций на этом ---маре можно только догадываться :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 12.03.2009 - 14:24:37

Вот и меня интересует этот же вопрос :angry: Вторая монета проходила на Гелосе в сентябре. Проход 1600. Сейчас появляется на .ольмаре с измененным видом. Опять химичат многоуважаемые с ---мара?
Судя по цене прохода, через пару-тройку аукционов надо ждать опять ее появления на вышеупомянутом ауке... Ведь "не выкупят" :cool: Как уже аукционов пять подряд "не выкупают" модуль 2 коп "русское изобретение" и 1 коп 1729, да и многое другое, просто не отслеживаю спецом. Все-таки ох как прав местный монарх. О размахе разгонов и махинаций на этом ---маре можно только догадываться :angry:


Ну а судя по цене прохода, которая была на ...ь..ре в октябре, почему они не выставили ту монетку через пару-тройку аукционов, а выставили новую? И почему химичили именно эти многоуважаемые (я про изменение вида монеты)? Все как-то вилами на воде.
Кстати, на "Гелосе" если цены в баксах, то выходит (по тому курсу) - около 40.000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.03.2009 - 16:14:27

Все как-то вилами на воде.

Ну, может и вилами по воде... :cool:
Про октябрь ничего не скажу ибо не видел, проворонил, а сейчас искать лень.
Узкий вензель был в марте. Покупатель тот же kirin, цена та же 1000. Причем посмотрите какие интересные ставки: kirin ставит автобид (3600), его никто не перебивает, но в последний день kirin делает обычный бид на 25 кусков! Не странно?
В июне kirin опять покупает узкий вензель. Теперь уже по-дешевке. Но и состояние монеты убийственное.
Опять с узким вензелем история с очника - проход 2200, но после аука сразу же монета появляется с фикс.ценой в 1500. Не странно?
Кроме всего прочего этот персонаж замечен и в других интересных боях. Прошерстите вышеназванный "модуль", там история вообще доведена до абсурда.
Может и вилами по воде... (если глаза закрыты) :)

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_AM_venzel_II__14_.jpg
  • 2_kop_1797_AM_venzel_II__16_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.03.2009 - 10:43:29

Ну, может и вилами по воде... :cool:
Про октябрь ничего не скажу ибо не видел, проворонил, а сейчас искать лень.
Узкий вензель был в марте. Покупатель тот же kirin, цена та же 1000. Причем посмотрите какие интересные ставки: kirin ставит автобид (3600), его никто не перебивает, но в последний день kirin делает обычный бид на 25 кусков! Не странно?
В июне kirin опять покупает узкий вензель. Теперь уже по-дешевке. Но и состояние монеты убийственное.
Опять с узким вензелем история с очника - проход 2200, но после аука сразу же монета появляется с фикс.ценой в 1500. Не странно?
Кроме всего прочего этот персонаж замечен и в других интересных боях. Прошерстите вышеназванный "модуль", там история вообще доведена до абсурда.
Может и вилами по воде... (если глаза закрыты) :)



Интересная история... но типичная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей