Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1922 шт.1.1, узкий кант


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 245

#176 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.06.2008 - 20:33:13

Опять извиняюсь за неправильную компоновку ответа. В предыдущем моём письме 2 первых абзаца - цитаты моя и Дилетанта, третий абзац - мой ответ на них, дальше цитата Дилетанта, и опять мой ответ. Ещё раз обращаюсь с просьбой помочь дать в форум фото.

Всё понятно, спасибо за ответ! Кому сей предмет интересен - они в состоянии разобрать авторов цитат.
А картинку цеплять примерно так( то же по началу были проблемы):
Нажать Add an Attachment, потом выбрать картинку через брузер и опять нажать там чуть ниже, не помню, чё там напеисано. Потом через пред.просмотр посмотреть чё вышло. Ну, потом и отправить, если не ошибаюсь. За картинки заранее благодарен! Может быть на счёт трешки 61 тоже картинку найдёте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.06.2008 - 20:48:41

По этой претензии, а также по анализу восприятия Дилетантом объяснений guseka причин появления на штампах следов соударений я могу только сказать, что если милицейский сержант не понимает со второго раза, то прапорщиком станет другой сержант. Кстати, когда-то очень давно Федорин мне показывал статью Кожары, где он (Кожара) утверждает, что следы протимвоположной стороны на монете образуются в результате складирования монет стопками.

Не знаю, кто такой Кожара, но монеты стопками - это круто! Против "остаться в сержантах" - претензий ни каких. Но монеты стопками, блин, обязательно надо запомнить, или лучше записать. Это ж какая стопка должна быть? Думаю, монет у меня хватит для эксперимента. А склеивать чем? Обычный скотч подойдёт? И, если не трудно, из чего прокладки между монет делать, ну, чтоб выступающий рельеф не замять?

А теперь я прошу Дилетента подкрепить свои претензии по поводу моего заключения на фотографию этой самой фотографией.

Тут просто не понял смысла вопроса? Пжлста, поясните ещё раз, если не трудно? Видимо - точно сержант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 07.06.2008 - 20:55:40

А теперь я прошу Дилетента подкрепить свои претензии по поводу моего заключения на фотографию этой самой фотографией.

Если я не ошибаюсь, искомая фотография находится здесь:
http://shiraliv.naro...G2006/P2186.htm
Я вижу здесь объективные отличия, посему мне так же интересно, чем обусловлено данное Вами заключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.06.2008 - 23:28:27

Варианты подгравировки и подшлифовки штемпелей из годовых наборов

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 29.09.2015 - 20:11:10
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 00:16:12

Не понятно - при чём тут наборы? Левая картинка это не гравировка, а непрочекан штемпеля, который тянется с 61-ого года и на ходячке. Правая картинка - это тоже непрочекан штемпеля, который так же присутствует на ходячке в изобилии. Вы там чё-то про разновиды говорили, которые эксклюзивно бывают только в наборах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 00:21:47

Про правую не знаю, а левые действительно бывают только в наборах 1965. И в наборах 1966 бывает еще один похожий на них вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2008 - 00:34:02

hackee, спасибо, всё получилось. По фотографии, ссылку на которую дал Омар - на фрагментах действительно всё видно, что штампы разные. Но это только в промежуткаж между лентами с правой стороны. В штампах 20 к и 3 к разные звёзды и разные промежутки между лентами с левой стороны, а на представленных фотографиях видно, что эти признаки именно трёхкопеечные. Поэтому я и написал, что не вижу там 20-ти копеечных признаков. А такая разница, как на снимках, вполне может быть объяснена доработкой (подгравировкой). Т.е. это, на мой взгляд, штамп именно 3-х копеечный с вогнуми лентами. Хотя, по большому счёту, его можно выделить как подвариант, но для этого нвдо бы набрать статистику больше, чем из одной монеты. А вообще все, кто занимается серьёзно монетами после 1961 г наверняка знают, что сейчас известно намного больше супермелких разновидностей, чем каталогизировано, причём довольно большая часть этих разновидностей определима только в очень хорошем состоянии. и здесь было бы неплохо, если бы заинтересованные люди собрались и выработали коллегиально границы каталогизации этих вещей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 00:39:55

По фотографии, ссылку на которую дал Омар - на фрагментах действительно всё видно, что штампы разные. Но это только в промежуткаж между лентами с правой стороны. В штампах 20 к и 3 к разные звёзды и разные промежутки между лентами с левой стороны, а на представленных фотографиях видно, что эти признаки именно трёхкопеечные. Поэтому я и написал, что не вижу там 20-ти копеечных признаков.

Так Золотарев никоим образом не утверждает, что это 20-копеечный штамп, речь идет лишь о подобии в гравировке стеблей.

На II.1.1 - стебли между лентами такие же, как на аверсе 20 коп.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2008 - 00:45:31

Не понятно - при чём тут наборы? Левая картинка это не гравировка, а непрочекан штемпеля, который тянется с 61-ого года и на ходячке. Правая картинка - это тоже непрочекан штемпеля, который так же присутствует на ходячке в изобилии. Вы там чё-то про разновиды говорили, которые эксклюзивно бывают только в наборах?


На левой картинке не непрочекан, а подгравировка ленты, подходящей к земному шару, причём я дал фото двух разных подгравировок. А на правой в результате шлифовки штампа исчезла нижняя наименее рельефная ость ближнего к земному шару колоса, такой же штамп встречается и в наборах 1977 г.
А теперь цитирую себя:

В третьих ещё раз подтверждаю, что на наборных штампах встречаются отличия от таких же штампов из обращения, как правило эти отличия происходят от того, что для наборов шлифуются и иногда подгравировываются обычные штампы.

Где я здесь говорил что-либо про разновиды, которые эксклюзивно бывают только в наборах ? Не передёргивайте !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 08:16:50

На левой картинке не непрочекан, а подгравировка ленты, подходящей к земному шару, причём я дал фото двух разных подгравировок.

Намана! Откуда такие познания? Там и левый край ленты подгравировали? И находящиеся рядом все остальные элементы? На самом деле левый фрагмент это непрочекан( либо, пусть будет шлифовка) штемпеля по отношению к правому фрагменту. В 61-ом году на ходячих монетах правый фрагмент достаточно редок, т.к. этот аверс сам по себе в этом году достаточно редок. Ну и в 62-ом бывает на монетах из обращения. Хоть coins2001 и говорит, что он бывает только в наборах, но я точно помню, что когда-то ему говорил о том, что тут написано выше. Увы, лепет из уст милицейского сержанта, видимо, в памяти не откладывается на долго.

А на правой в результате шлифовки штампа исчезла нижняя наименее рельефная ость ближнего к земному шару колоса, такой же штамп встречается и в наборах 1977 г.

Такой же штамп встречается на монетах из обращения чуть ли не с первого года появления этого аверса, по крайне мере в 74-ом он уже присутствует на ходячке.

А теперь цитирую себя:

В третьих ещё раз подтверждаю, что на наборных штампах встречаются отличия от таких же штампов из обращения, как правило эти отличия происходят от того, что для наборов шлифуются и иногда подгравировываются обычные штампы.

Где я здесь говорил что-либо про разновиды, которые эксклюзивно бывают только в наборах ? Не передёргивайте !

Не понял - чё тут передёрнуто? Надеюсь со вторго раза разберётесь? Увы, погоны я не раздаю. :cry:
Если не затруднит, объясните, пжлста, к чему вот это написано:

Кстати, когда-то очень давно Федорин мне показывал статью Кожары, где он (Кожара) утверждает, что следы протимвоположной стороны на монете образуются в результате складирования монет стопками.

Видимо, это пример неправильно мыслящих людей от нумизматики? Просто, там gusek как то сообщил, что пока неизвестно - откуда растут ноги у соударения. И тут как раз Ваше сообщение. Ну и чёт в попыхах воспринял сей домысел как один из вариантов произростания ног. Сори, если не правильно Вас понял! :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2008 - 10:53:06

В следующем номере "Петербургского коллекционера" будет наша (с Петровым) статья по 2 к 1924 г. Для пояснения нашей позиции привожу картинку из той статьи. Как видно на картинке, штампы разные, однако они не выделяются в самостоятельные разновидности, а показаны как варианты одной разновидности. Это не единичный случай, а просто пример. А на вопросы Дилетанта я третий раз отвечать не собираюсь, пусть ответят те, кому не лень быть аватарой.

Прикрепленные изображения

  • 224.13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 11:10:24

Намана! Откуда такие познания? Там и левый край ленты подгравировали? И находящиеся рядом все остальные элементы? На самом деле левый фрагмент это непрочекан( либо, пусть будет шлифовка) штемпеля по отношению к правому фрагменту. В 61-ом году на ходячих монетах правый фрагмент достаточно редок, т.к. этот аверс сам по себе в этом году достаточно редок. Ну и в 62-ом бывает на монетах из обращения. Хоть coins2001 и говорит, что он бывает только в наборах, но я точно помню, что когда-то ему говорил о том, что тут написано выше. Увы, лепет из уст милицейского сержанта, видимо, в памяти не откладывается на долго.

Могу еще раз повторить, что в обращении и в других годах они неизвестны. Может со второго раза дойдет? Если знаете про них, то покажите. Мне еще никто про них не сообщал. А я про эти гравировки сообщал и когда-то предлагал Вам набор 1965 с такой монетой, но интереса не было, вот и не отложилась эта информация наверное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 12:26:37

Могу еще раз повторить, что в обращении и в других годах они неизвестны. Может со второго раза дойдет? Если знаете про них, то покажите. Мне еще никто про них не сообщал. А я про эти гравировки сообщал и когда-то предлагал Вам набор 1965 с такой монетой, но интереса не было, вот и не отложилась эта информация наверное.

Убил час времени на поиск( не шарю в этом, к сожалению):
http://coins.su/foru...=...sc&start=40
Там страница 3, шестой пост снизу, дата: Сб Дек 22, 2007
Дальше вопрос поставлен о первичности.
Тут прицеплю картику ИТК, шоб не листать.
Не знаю, найдёте ли время проанализировать, но, думаю, например, shiraliv, способен сделать этот анализ?
Не смотрим исключительна на длинную ленту у З.Ш., а смотрим сразу на всю картинку целиком. Все элементы на правой имеют более высокий рельеф, расстояние между вторым и третьим колосом справа меньше( за счёт высокого рельефы), расстояние между всей лентой целиком и З.Ш., а также между колоском и всей лентой целиком то же на правом фрагменте меньше( по той же причине), верхушка ленты шире ( по той же причине), даже кончик луча в правом нижнем углу выглядит массивнее( по той же причине). Пространство внутри завитка меньше( опять по той же причине). Из всего этого следует, что правый фрагмент, практически, не изменился по отношению к мастеру-пуансону, а левый фрагмент на каком-то этапе утратил верхний слой( на негативе). Возможно, кто-то считает, что всё это подгравировано неким фанатом-подгравировщиком - тут без претензий.
ИТК больше вопросов задавать не буду, что хочел - всё выяснил, спасибо за понимание и терпение! :ohmy:

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 15:30:11

Может посмотрите на монеты, а не на картинки, если они есть в наличии, конечно. И тогда делайте выводы по монетам, а не по картинкам. Все, кого я лично спрашивал об этих монетах, не сомневаются в том, что это гравировки. Некоторые даже готовы были 10 коп. 66 разновидностью считать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 15:33:25

И еще, хотелось бы увидеть монеты из обращения других годов, чеканенные этими же штемпелями, которые Вам известны. Хотя бы одну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2008 - 18:19:40

И еще, хотелось бы увидеть монеты из обращения других годов, чеканенные этими же штемпелями, которые Вам известны. Хотя бы одну.


Дилетанту: Вы так настойчмво требовали подтвердить фотографиями мои высказывания (что я и сделал), что я очень сильно присоединяюсь к просьбе coins2001, ибо мне хочется быть знакомым с нумизматом, а не с болтуном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 19:35:35

И еще, хотелось бы увидеть монеты из обращения других годов, чеканенные этими же штемпелями, которые Вам известны. Хотя бы одну.


Дилетанту: Вы так настойчмво требовали подтвердить фотографиями мои высказывания (что я и сделал), что я очень сильно присоединяюсь к просьбе coins2001, ибо мне хочется быть знакомым с нумизматом, а не с болтуном.

Да легко, считайте, что знакомы с балтуном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 19:52:17

Может посмотрите на монеты, а не на картинки, если они есть в наличии, конечно. И тогда делайте выводы по монетам, а не по картинкам. Все, кого я лично спрашивал об этих монетах, не сомневаются в том, что это гравировки. Некоторые даже готовы были 10 коп. 66 разновидностью считать.

Тут тоже без проблем. Если все считают это подгравировкой, то и Вы считайте. Мне вполне достаточно своего мнения. Если не ошибаюсь, с фотошопом щас все знакомы? Можете кинуть "подгравировку" с левой картинки на правую, и посмотрите - чё получится? Ещё бы вот как-то мысленно представить того гравёра - передовика производства. Видимо, ракеты с Байконура не стартанули бы, если данный кусочек ленты он оставил впокое. Вот и выполнил партийное задание - от чего теперь нумизматы в полном восторге. Считаю тему дискуссии бессмысленной и бесполезной, для себя. Ваше мнение не интересно, к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.06.2008 - 22:01:15

Дилетанту: мне хочется быть знакомым с нумизматом, а не с болтуном.


Можете быть в этом уверены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 23:45:27

Можете быть в этом . . .

Специально для Вас сделал сканы, хотя понимаю, что Вам это двести лет не нать. Увы, советы из обращения именно на столько страшны. Особо не надеюсь, что тут кто-то разглядит ленту у З.Ш., для сравнения рядом с некасающейся лентой. Так же не являюсь светотехником и фотку делать не буду. Если на скане ни чё не понятно, настаивать не буду, кому надо итак разберутся. Ну и без нижней ости скан, там вроде всё видно нормально.

Прикрепленные изображения

  • 02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 08.06.2008 - 23:55:11

А комментарий по годам чеканки вышеприведенных монет из обращения можно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.06.2008 - 00:04:07

Специально для Вас сделал сканы, хотя понимаю, что Вам это двести лет не нать.

Александр, не будте "Дон Кихотом"!
Уважаемые авторы каталогов сами себе на уме - что хотят, то и включают... Им так видится!
Ваши находки с удовольствием читаю и отображаю в своём каталоге...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.06.2008 - 00:31:21

Можете быть в этом . . .

Специально для Вас сделал сканы


Не совсем понимаю зачем мне эти сканы. Мой пост предназначался Коломийцу. Похоже он пытается совершить ту же ошибку, что и остальные пЕсатели каталогов, впервые зайдя на форум и напыщенно считая себя истиной в последней инстанции, а всех остальных в лучшем случае лохами, обязанными тупо следовать их великим и непогрешимым теориям. Любой человек, имеющий собственное, отличное от такого "мэтра", мнение конечно же никакой не коллекционер, а болтун. Настоящий коллекционер обязан составить себе табличку на основе "каталога" и тупо закрашивать клеточки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.06.2008 - 01:40:27

Я рад, что наконец-то Дилетант решил превратиться из болтуна в человека, могущего подтвердить свои слова. Мне кажется, что на двух правых картинках не непрочекан, а явная шлифовка штампов, это видно и по уменьшенной высоте рельефа. Хотя сканы, мягко выражаясь, не лучшего качества, и по ним я могу и ошибиться. А вот левый скан интересно, какого года ? Если 1961 - то на мой взгляд пример некорректный, а если 1965 - 1966 (а возможно и более поздние года, хотя, как мне кажется, это маловероятно, но всё-же возможно) - то это подтверждение того, что после определённого тиража для наборов эти штампы переходят в разряд рабочих для обращения. Получается круговорот штампов в производстве - рабочий - доработанный для наборов - и, окончательно отработанный, опять рабочий. :D Ещё разх прошу указать, какого года левый штамп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.06.2008 - 02:14:15

Цитата: Мой пост предназначался Коломийцу. Похоже он пытается совершить ту же ошибку, что и остальные пЕсатели каталогов, впервые зайдя на форум и напыщенно считая себя истиной в последней инстанции, а всех остальных в лучшем случае лохами, обязанными тупо следовать их великим и непогрешимым теориям. Любой человек, имеющий собственное, отличное от такого "мэтра", мнение конечно же никакой не коллекционер, а болтун. Настоящий коллекционер обязан составить себе табличку на основе "каталога" и тупо закрашивать клеточки.


Упрёк не принимаю, потому что сам не закрашиваю клеточки в каталогах, а что-то ищу, и даже нахожу, и у других приветствую именно это. И не обижаюсь на упрёк, видимо сам что-то сделал такое, что дало к этому повод. Однако, в отличие от Дилетанта, я сразу подтверждаю свои слова, а не мудю долго и нудно, а потом соизволяю выложить неудобоваримую информацию. Это всё-таки форум по нумизматике и надо стараться быть кратким и информативным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей