Перейти к содержимому


Фотография

"Зеркальный позитив"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 522

#76 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 23:13:48

Свежевыставленное изображение заставило повнимательнее взглянуть на места сопряжения зеркального позитива с основным изображением. Вот в местах, обведённых кружочками, межу основным изображением и ЗП чётко видны "перемычки" (на штемпеле - выпуклые). Вензель и дата как бы перерезают зеркальный скипетр. Как такое могло получиться? Ведь если поработала коррозия, она бы и их съела... :wacko:

С уважением, водолей


На штемпеле они не выпуклые ("перемычки").

К сож. должен распрощаться до середины февраля. Прододолжить раньше вряд ли смогу...

Старцу: поищите пока сооударение, где вся поверхность штемпеля отпечатана.:toy: Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 23:31:16

Вот по просьбе уважаемого G.S.E. перетащил из соседней темы

Как выражаются удачливые люди "зачетная монетка" Обратите внимание почти все монеты из этой темы (даже, наверно все) с коррозией на штемпеле (не в местах ЗП) В общем я практически убедился остались только детали.
А почему не на всей поверхности - это как раз очевидно - в XVIII нач XIX вв. штемпеля были далеко не плоские вот и соприкасались они отдельными выпуклыми частями это как раз очевидно и не требует обсуждения, только подтверждает то, что предположил 3777.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 23:32:29

На штемпеле они не выпуклые ("перемычки").

Да, Вы абсолютно правы! "Перемычки" на штемпеле - в уровне поля .Это всё спешка...
Кстати, в версии о коррозии сомкнутых штемпелей есть одно слабое звено - кольцевой пятак, выставленный G.S.E., с которого началось обсуждение. Зеркальный позитив на нём сильно смещён. Могли ли штемпели быть сомкнуты с таким перекосом? Поэтому первопричиной появления зеркального позитива, скорее всего, могло стать именно холостое соударение штемпелей. Ну а дальше, как предположил forest, зачистка штемпеля, после чего уже могла своё дело сделать и коррозия.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 08:56:23

А почему не на всей поверхности - это как раз очевидно - в XVIII нач XIX вв. штемпеля были далеко не плоские

Штемпеля и не должны быть плоскими, иначе будут сплошные непрочеканы. И сейчас они не плоские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 09:19:35

Да, Вы абсолютно правы! "Перемычки" на штемпеле - в уровне поля .Это всё спешка...
Кстати, в версии о коррозии сомкнутых штемпелей есть одно слабое звено - кольцевой пятак, выставленный G.S.E., с которого началось обсуждение. Зеркальный позитив на нём сильно смещён. Могли ли штемпели быть сомкнуты с таким перекосом? Поэтому первопричиной появления зеркального позитива, скорее всего, могло стать именно холостое соударение штемпелей. Ну а дальше, как предположил forest, зачистка штемпеля, после чего уже могла своё дело сделать и коррозия.

С уважением, водолей


Где-то уже писал об этом, ЗП ВСЕГДА смещён на 5-15 градусов от рисунка на другой стороне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 09:28:18

Где-то уже писал об этом, ЗП ВСЕГДА смещён на 5-15 градусов от рисунка на другой стороне.

А подробней можно? В смысле, 5-15 градусов - это проворот что ли? К тому же, ЗП ни как не зависит от обратной стороны, т.к., находится на этой стороне, т.е. не на том штемпеле, а на этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 09:44:10

А подробней можно? В смысле, 5-15 градусов - это проворот что ли? К тому же, ЗП ни как не зависит от обратной стороны, т.к., находится на этой стороне, т.е. не на том штемпеле, а на этом.

Соосность ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА по отношению к рисунку который он повторяет составляет 5-15%.
...правда надо сказать такое бывает и с холостым ударом на любой другой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 09:56:00

Соосность ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА по отношению к рисунку который он повторяет составляет 5-15%.
...правда надо сказать такое бывает и с холостым ударом на любой другой монете.

Всё равно не понял. Градусами обозначают поворот штемпеля, если не ошибаюсь, ну да ладно. А простое смещение - оно вроде бы раньше было. В конце восемнадцатого вроде бы первые пруфы только появились, т.е., достигли умения посылать второй удар туда же, куда и первый. Но для таких монет врятли использовали то же оборудование.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 10:10:31

Версия 3777, как уже писал ранее интересная, и заслуживает внимания, эксперимент безусловно нужен, но вот я всё ни как не возьму в толк такую избирательность коррозии, почему не весь рисунок противоположной стороны штемпеля выела коррозия?, почему достаточно редко коррозия выедает обе стороны?, ведь если есть коррозийный процесс, он должен затронуть в этом месте обе стороны штемпеля, а получается что там где есть следы ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА на обоих сторонах монеты, коррозия делала своё дело на правой стороне для нижнего (например) штемпеля, не задев левую сторону (то-же место) верхнего штемпеля, и наоборот?
И ещё, (как уже писал многократно я совсем не художник, так что не пинайте меня за мои "художества", изобразил как смог) вопрос к тем кто знает металловедение, вот примерно постарался изобразить штемпель (черным), рисунок монеты (синим) и справа (красным) примерно как по версии 3777 коррозия выела в металле ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ, вопрос?, а могла коррозия только так выедать металл?, разве она не выедает металл примерно как показано красным слева?

...как мне кажется, следы нечёткого контура ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА, его более низкий рельеф и расположение по одной только стороне штемпеля, скорей говорит о шлифовке не правильного изображения!?

4885eb202115.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 10:18:29

Версия 3777, как уже писал ранее интересная, и заслуживает внимания, эксперимент безусловно нужен, но вот я всё ни как не возьму в толк такую избирательность коррозии, почему не весь рисунок противоположной стороны штемпеля выела коррозия?, почему достаточно редко коррозия выедает обе стороны?, ведь если есть коррозийный процесс, он должен затронуть в этом месте обе стороны штемпеля, а получается что там где есть следы ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА на обоих сторонах монеты, коррозия делала своё дело на правой стороне для нижнего (например) штемпеля, не задев левую сторону (то-же место) верхнего штемпеля, и наоборот?
И ещё, (как уже писал многократно я совсем не художник, так что не пинайте меня за мои "художества", изобразил как смог) вопрос к тем кто знает металловедение, вот примерно постарался изобразить штемпель (черным), рисунок монеты (синим) и слева (красным) примерно как по версии 3777 коррозия выела в металле ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ, вопрос?, а могла коррозия только так выедать металл?, разве она не выедает металл примерно как показано красным справа?

...как мне кажется, следы нечёткого контура ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА, его более низкий рельеф и расположение по одной только стороне штемпеля, скорей говорит о шлифовке не правильного изображения!?

исправил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 10:38:15

Версия 3777, как уже писал ранее интересная, и заслуживает внимания, эксперимент безусловно нужен,

Не специалист в коррозии, но чё-то напрягает всё же следующее - это сколько надо было держать всё это в какой-нить канализации, что бы оно такие дыры проело? Ну не выставляли же там это всё специально под дождь, да и соприкасающиеся элементы остались бы целее в связи с меньшим доступом агрессивной среды, больше бы пострадали открытые поверхности. Штемпели тут почти все на стадии разрушения, т.е., присутствует выкрошка и в других местах штемпеля. В общем, это долго работающий инструмент. На столько долго, что на сибирке появилось и второе соударение. Т.е., после первого негатив постепенно передавился/выкрошился уже в почти различимый позитив, а тут и второе свежее соударение произошло и его даже править не стали. Да и на многих экземплярах присутствует ЗН в сочетании с ЗП, что и говорит однозначно о том, что в первую очередь это соударение. Потом пошла постепенная деформация следов соударения из негатива в позитив, и на некоторых монетах это даже видно, как на негативе появляется выпуклость, вот тут, например:

Прикрепленные изображения

  • Рисунок1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:03:09

Соосность ЗЕРКАЛЬНОГО ПОЗИТИВА по отношению к рисунку который он повторяет составляет 5-15%.
...правда надо сказать такое бывает и с холостым ударом на любой другой монете.

Кстати, вопрос: кто-нибудь знает, из-за чего появляется на монетах несоосность (отклонение аверса по отношению к реверсу на какой-то угол)?

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 08.02.2012 - 14:03:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:27:01

разворот может быть на 90 (270) или 180 градусов, всё остальное наверно только люфт плохо закреплённого или расшатанного штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:31:46

Если штемпели постепенно смещались вокруг своей продольной оси в процессе чеканки монет (люфт или расшатывание), тогда при холостом соударении относительное расположение изображений аверса и реверса на штемпелях могло быть одним, а через какое-то время (после продолжительной чеканки ими) - другим. Может быть, этим и объясняется смещение зеркального позитива? С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:36:11

запросто, только в отличии от холостого удара ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ всегда развёрнут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:50:34

запросто, только в отличии от холостого удара ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ всегда развёрнут...

Хм..., а разве бывает холостой удар не зеркальный по отношению к изображению на монете? Не понял - какой развёрнутостью отличается соударение от ЗП? ИМХО, это абсолютно то же самое( в плане развёрнутости ), на некоторых экземплярах даже видно, как это самое соударение плавно переходит в ЗП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 14:58:16

forest - ловите мысль, я не про развёрнутость изображения, а про развёрнутость аверса к реверсу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 15:07:45

forest - ловите мысль, я не про развёрнутость изображения, а про развёрнутость аверса к реверсу...

Надо монету цеплять для примера, или ссылку хотя бы. А то, чё-то, не понятно о чём речь? "Холостой удар и ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ" из вашей цитаты - имеют отношение к одной стороне монеты, при чём тут аверс и реверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 19:03:33

Где-то уже писал об этом, ЗП ВСЕГДА смещён на 5-15 градусов от рисунка на другой стороне.

Уважаемый СтарецЪ, хочу сделать маленькое уточнение. В посте #78 я имел в виду не смещение штемпеля вокруг его оси (это нашло развитие в дальнейшем обсуждении), а горизонтальное смещение положения одного штемпеля относительно другого на кольцевике G.S.E. То есть, смещение (сдвиг) оси. Вот это:
5 1804.jpg
И именно это не укладывается в версию о коррозии на сомкнутых штемпелях.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 aleks82

aleks82

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.02.2012 - 20:05:56

Хочу показать свои монеты с зеркальным позитивом.

Прикрепленные изображения

  • SDC10083.JPG
  • SDC10084.JPG
  • SDC10093.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 aleks82

aleks82

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.02.2012 - 20:07:11

Ещё одна монета.

Прикрепленные изображения

  • 1221542.jpg
  • 1551527.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 21:19:39

2 копейки одноштемпельная! Это просто замечательно, говорильня идёт, а свои запасы ни кто выкладывать не хочет, Вам огромное спасибо, за обе монетки от меня Вам по плюсу ибо это ВАЖНО (правда только после перезарядки!).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 21:22:57

Водолею - да конечно, это тоже интересно, но разбалтавшийся штемпель мог сместиться не только по оси, но и по горизонтали в любую сторону, тем не менее если хорошенько подумать, посмотреть на достаточно чёткие следы ЗП то версия с коррозией мне всё меньше нравится... ...хотя рано её сбрасывать со счетов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Олежек

Олежек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Тула
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.02.2012 - 22:41:36

Может по тому что это не вдавленный негатив а выпуклый?


Да, это понятно, что прямой дар залипухи не даст обратного позитива. Но, это наиболее близкий рисунок))) Здесь какой то более тонкий, но такой же простой брак ... видится 2 варианта
) так как выяснился поворот штемпеля при залипхе, то, логично было бы предположить, что на верхнем штемпеле от поворота могла залипнуть тонкая пластинка меди. Со стороны штемпеля она была бы полностью в него вдавлена, а, со стороны монетного кружка - гладкой. После "падения" такой тонкой пластинки на нижний штемпель, от удара, ее вплющило в монету, и, она отобразила обратный позитив на монете - т.е. не сделала отпечаток на монете, а впечаталась в противоположную сторону. Так как на некоторых монетах видится "коррозия" штемпеля, то, это может быть как раз не "коррозией", а, границей "впечатки" пластины.
) но, как то это очень надуманным кажется, все гениальное проще. Разгадка уже где-то близко. Думаю, стоит найти какого нибудь профессора, занимающегося чеканным производством, и адресовать вопрос ему - думаю, он должен знать как мог возникнуть такой брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 22:42:55

На всех штемпелях с ЗП есть следы коррозии. И эти только подтверждает предложенную версию. На счет сдвига штемпелей относительно друг друга это нормальная ситуация и к этому вопросу отношения не имеет. Вы попробуйте еще найти ЕМ пятак, чтобы оси обоих штемпелей четко совпадали - такой еще поискать нужно. В ступке-то четыре винта и верх штемпельной болванки квадратный плюс это долбится постоянно с огромным усилием. Плюс без кусочка меди между ними штемпеля могут еще уехать (скользить при затянутом винте)по плоскости друг друга. В общем все это независимо от того верите Вы в предложенное 3777 объяснение ЗП или нет отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей