Перейти к содержимому


Фотография

Полтина 1737 г. (Предновогодняя угадайка ОТ братА)!

P 37(вместо года)!

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 28.12.2015 - 00:17:21

В одном из журналов Антиквариат 2011 или 2012 г есть статейка о полтине Екатерины 1 1726 г, которая перечеканена из полтины, на которой отчетливо видна надпись ( круговая легенда) : "Петр Велик......аторъ и самод..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 29.12.2015 - 13:31:36

Приветствую. Дело в том , что когда появилось понимание того что требуется помощь зала , Александр подтвердит ,была версия чекана из иностранщины .Но попустил эту версию так как тема иностранных монет совсем не мое . Сейчас немного изучив тематику , хочу поддержать zett5 на  СМ  и развить новую ветку версию . Чекан из полу талера .Во первых , идеальное сходство размера и веса монеты !!!!!! То есть не надо было ничего обрезать как предположили мы кочая тему  рублевика.

Мне нравится ход ваших мыслей!

:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 29.12.2015 - 13:43:31

Доп. Фото

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.12.2015 - 15:37:38

В одном из журналов Антиквариат 2011 или 2012 г есть статейка о полтине Екатерины 1 1726 г, которая перечеканена из полтины, на которой отчетливо видна надпись ( круговая легенда) : "Петр Велик......аторъ и самод..."

Интерес в том, что тип полтины послужившей кружком для полтины Екатерины 1 до сих пор НЕ описан! И нигде на монетах неизвестно Петра с титулом Великий!
То есть в любом случае нельзя исключать вариант перечеканки в данном случа полтины 1737 из чего -то того , что было отклонено ( например пробный тип)..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 29.12.2015 - 15:44:47

Собрал я две монеты вместе, размер кружков соответствует друг другу, даже после обрезки, смотрите литеры Р и оранжевым отметил соотношение относительно друг другу в круговой надписи литер О

Прикрепленные изображения

  • post-16373-0-90858900-1451206048.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 29.12.2015 - 20:28:46

Не согласен про иностранную версию. У меня есть подобная полтина тоже 1737 года и с совершенно идентичными следами на реверсе - буква Р, некая округлая закорючка на том же месте. Фото моей монеты где-то есть на ЦФН, не могу найти, а до самой монеты не смогу скоро добраться чтобы сфоткать. Моё мнение - был какой-то объём однотипного брака при изготовлении партии рублевиков скорее всего того же года, который привел к истончению монетной заготовки рублевика. Скорее всего перекосился какой-то из штемпелей и выходила монета в половине кружка истонченная, а во второй половине соответственно непрочеканенная, то есть абсолютный брак. Видимо таких монет наклепали некую партейку прежде, чем брак заметили, ну а дальше вырубили кружки для полтин с истонченной стороны и вперед в перечеканку. Поэтому моё мнение: исходная монета - это рублевик чеканенный где-то рядом и по месту и по времени, более всего походит на 1737 с гедлингеровским орлом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 29.12.2015 - 20:36:48

Жаль нет возможности редактировать пост. Я хотел уточнить, что истончение кружка при перекосе штемпеля на всей партии будет в одном месте с максимумом где буква Р, а непрочекан соответственно всегда с противоположной стороны. Если перекос был сильным, то может там и прочеканивалось только слово рубль, а большая часть изображения монеты терялась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 12.01.2016 - 00:00:44

Вотъ. Фото на рубле на самом деле бесполезное, ибо рубль другого года :magnifier:

Прикрепленные изображения

  • Полтина реверс.jpg
  • Полтина аверс.jpg
  • Полтина на рубле.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 шкода123456

шкода123456

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Матвеев-Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.01.2016 - 22:50:46

Данная монета меня побуждает продолжить обсуждение в этом году.  

  1.    Буква Р  или английская Р  по странному стечению или умышленно находиться на обеих монетах на 9-10 часов.

  2.   Если была партия бракованных рублевиков  (с чем не согласен )   которую зачеканивали полтиной  ,есть нюанс   штемпеля 1 и 2 монеты разные ,хотя может быть работало скажем 2 станка и одновременно 2 штемпеля.

 3. Под обрезал фото с двумя РР  , люди ну не может быть это одной буквой на рублях Анны Р в 2  раза меньше чем след на наших обсуждаемых полтинах.И это не есть след повторного чекана то есть расплющивания. Если это и след от рублевика   то не АННЫ!!!!!!!

Прикрепленные изображения

  • полтина.jpg
  • 333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 шкода123456

шкода123456

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Матвеев-Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.01.2016 - 23:06:40

На полтинах  Р очень похожи , думаю из одного замеса.

Прикрепленные изображения

  • 333.jpg
  • брат.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 14.01.2016 - 13:59:34


 3. Под обрезал фото с двумя РР  , люди ну не может быть это одной буквой на рублях Анны Р в 2  раза меньше чем след на наших обсуждаемых полтинах.И это не есть след повторного чекана то есть расплющивания. Если это и след от рублевика   то не АННЫ!!!!!!!

Перед вырубкой кружка полтины и повторным положением под пресс, могли рублевик еще и молоточком "потюкать"... А вообще на мой взгляд буква Р очень похожа на ту, которая на реверсе Гедлингера и копии Дмитриева 36-37 гг. Но, как и писал выше, считаю, что все происходило близко и по месту и по времени, поэтому на мой взгляд наиболее вероятный кандидат - это рубль 1737 г. типа копия Дмитриева.

Разбег по весу как раз и есть свидетельство вырубки из рублевой монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.10.2016 - 08:37:15

Обточили под полтину повреждённую рублевую штемпельную болванку и плохо зачистили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей