Перейти к содержимому


Фотография

Серебряная монетка. Викинги? Определение и оценка. (Англия, Кнут, тип короткий крест, Йорк)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 16.11.2015 - 22:29:14

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Прошу помочь с атрибуцией и оценкой этой монеты.
 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 16.11.2015 - 23:01:28

Вот он. 

Screen Shot 2015-11-16 at 2.57.16 PM.jpg

 

Имя не прочеканилось на л.с. Но по типу определяем.

Кнут, тип короткий крест (Short Cross type). Йорк

 

Только тут надпись короче:

VCEDE ON EOFR и точки.

 

(о.с. надо на 180 градусов повернуть)


Сообщение отредактировал DJK1965: 16.11.2015 - 23:22:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 16.11.2015 - 23:21:28

Исходя из того что есть (в смысле состояния) помогите с оценкой.

(интересуюсь с целью продажи)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 13:24:56

Вес монеты 1,07г.
Диаметр 18мм.

 

Монета без трещин.

Чистке не подвергалась.

Прекрасно звенит при падении на деревянный стол. 

На лике, в районе носа НЕ РУБЕЦ, это выпуклость (как раскол штампа ШТЕМПЕЛЯ).

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 1а.jpg
  • 2.jpg
  • 2а.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 18.11.2015 - 14:10:50
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 17.11.2015 - 13:33:16

А что случилось с полем монеты? Она травленная?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 13:51:44

А что случилось с полем монеты? Она травленная?

Ни в коем разе!

Я же указал: Чистке не подвергалась.

Это налет (монета из воды), который можно убрать.

В кружке отмечено место, где эта патина отвалилась и под ней проглядывает крепкое серебро.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 15:53:52

Скорее всего это литой фуфел.Возможно и старый.,даже очень:) Из "Пскова" подобных уже штук пять видел. Предыдущий с год назад проходил.Под носом на подлинной должен быть след от скандинавского пакетного ножа.Кружков с такими дефектами у денариев этого типа не видел никогда.Гурт бы тоже неплохо лицезреть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 16:11:05

Скорее всего это литой фуфел.Возможно и старый.,даже очень :) Из "Пскова" подобных уже штук пять видел. Предыдущий с год назад проходил.Под носом на подлинной должен быть след от скандинавского пакетного ножа.Кружков с такими дефектами у денариев этого типа не видел никогда.Гурт бы тоже неплохо лицезреть.

На счет рубца... а ведь точно рубец, это волна от него образовалась. :blink:

Я сейчас под лупой посмотрел и точно, рубанули  под углом, как бы снизу вверх.

Фото рубца и гурта скину чуть позже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 16:22:29

Точно рубец, сразу не разглядел  :blush:

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.11.2015 - 16:54:55

На лике, в районе носа НЕ РУБЕЦ, это выпуклость (как раскол штампа).

 

Чистке не подвергалась.

Это налет (монета из воды), который можно убрать.

В кружке отмечено место, где эта патина отвалилась и под ней проглядывает крепкое серебро.

Ну вы и фантазёр, дорогой myst99! По поводу рубца под носом вам уже объяснили, но вот по поводу "налёта от воды" это очень смешно. Могу предложить пари: если вы сможете убрать этот налёт, я вам заплачу $100, а если не сможете вы мне $20.

 

Не видя монету живьём не хочу делать выводы о её подлинности. Вполне допускаю что монета эта может быть литой копией того времени, но с той же вероятностью и допускаю что монета подлинная, сильно, нет правильнее сказать очень сильно пострадавшая от воздействия окружающей среды. Если она была в воде, то это была либо солёная морская вода, либо в пресной воде полностью загрязнённой химикатами которые вытравили из этой монеты медь из сплава, оставив всё поле конопатым. Найти в Англии желающего на такую монету, проржавевшую и с рубцом от лопаты будет очень трудно, так как молодые коллекционеры за эту тему не берутся, а те кто по настоящему собирает монеты ручного чекана могут себе позволить монету намного дороже, но красавицу. Их в Англии предостаточно. Продавать эту монету нужно только вне Великобритании.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 17.11.2015 - 17:11:39

Монета, к сожалению, начала разрушаться. Происходит отслоение поверхности, а это очень неприятно и необратимо.

post-18916-0-05948100-1447755748.jpg

В сети есть монета этого же монетария в коллекционном состоянии.

Cnutshortcross.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 17:46:23

На счет фантазера, оставьте для родных.  :thumbsup:

Я не спец в этих монетах и не знал, что для определения подлинности он ставится.

Сразу не разглядел, да, подумал выпуклость. Потому что, как Вы выразились "лопатой" так заусенец не сделаешь. А разглядеть такую тонкую работу без увеличительного стекла, тем более не зная, что разглядывать, я без указки спеца не смог.

На счет пари, вообще не понял... Если Вы под 100$ имели в виду 6536р., то мне совсем не интересно.

Мне уже за нее в таком виде предложили 8500р.

Сам я монеты не чищу.

На счет гадалок: соленая или химикатная...

Монета из пресного водоёма, в котором ловится экологически чистый окунь, о славе которого знает весь Северо-запад, да и не только.

На фото сопутка с того же места.

Что касается серебра и налета, в этом водоёме, посмотрите на деньгу Псковскую. Нет он не из того же места, просто из того же водоема, с таким же характерным налетом, который уже отваливается кусочками. Это не монета отваливается, а именно этот серо-черный шершавый налет, под которым нормальная крепкая монета, которая, я повторюсь, не гнилая и прекрасно звенит при падении на деревянный стол. 

Кошель с Довмонтами продан, половина была продана так как есть, а вот половину, везунчик перед продажей начистил банально содой. Вся эта серая хрень с нее слезла, конечно, но увы и патина тоже. Монеты получились как новые, но все заголосили, что стало еще хуже чем было.

Маркетинговый ход, все лишь бы клиент отдал почти даром, а лучше чтобы еще приплатил за то что берут. :D

Поэтому сам я ничего не чищу, если только для себя или пустяковые.

На счет Великобритании, это Вы сильно... А как же санкции?  :rofl:

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2015 - 17:52:43

Монета, к сожалению, начала разрушаться. Происходит отслоение поверхности, а это очень неприятно и необратимо.

post-18916-0-05948100-1447755748.jpg

В сети есть монета этого же монетария в коллекционном состоянии.

Cnutshortcross.jpg

Это не монета разрушается, я уже писал.

А можно узнать цену " монета этого же монетария в коллекционном состоянии ".

Подскажите пожалуйста, Ganza писал: "Под носом на подлинной должен быть след от скандинавского пакетного ножа.", а где он находится на представленной Вами монете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 17.11.2015 - 17:58:04

 

А можно узнать цену " монета этого же монетария в коллекционном состоянии ".

Там нет цены, это форум: http://www.worldofco...hp?topic=8164.0


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 17.11.2015 - 18:04:01

На английских монетах из Англии такие пеки встречаются крайне редко След от ножа,а часто и не один.есть на 90% английских денариев,прошедших через Балтийский регион- это местныйспособ проверки качества серебра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.11.2015 - 18:22:24

ТС, прошу прощения и беру все свои слова и советы назад. Вижу что имею дело тут с восококвалиффицированным нумизматом который знает лучше всех что за "штамп" у него и какое крепкое серебро в лучших водоёмах северо-запада и как легко водяной налёт осыпается с этого лучшего в мире серебра. Ещё раз, простите, дурак я, думал что отвечаю на вопрос лохочка, а попался на крутого. Я уже старый человек и меня только могила исправит. Поймите и простите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.11.2015 - 21:35:55

Если 8 с полтиной дают - отдавайте... с уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 17.11.2015 - 21:55:33

Могу предложить пари: если вы сможете убрать этот налёт, я вам заплачу $100, а если не сможете вы мне $20.

На счет пари, вообще не понял... Если Вы под 100$ имели в виду 6536р., то мне совсем не интересно. Мне уже за нее в таком виде предложили 8500р.

что то мне подсказывает что басок не за монету предлагал 100 долл


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.11.2015 - 22:45:29

что то мне подсказывает что басок не за монету предлагал 100 долл

Конечно же не за монету, а только за то чтобы посмотреть какие у болтуна руки золотые. Вернее предлагал не деньги, а пари, ставку. Уверен что мои 100 долларов против его 20 были надёжным пари, так как у него ни малейшего понятия о том что он говорит нет. Может руки его лопату держат хорошо, но между ушей не очень густо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 17.11.2015 - 22:47:43

вот. я в лишний раз убедилсяв превосходстве своего интеллекта над чьим-либо другим :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 19.11.2015 - 18:49:09

Basok, у Вас все тихо? Как Вы себя чувствуете?

"Фантазер", "лохочка", "у болтуна", "между ушей не очень густо"... Это не перебор?!!
Правило ЦФН 3.7. Запрещается на форуме оскорбления, неуважительное отношение к другим участникам форума...

Оно одно для всех? Или есть избранные, которые могут его нарушать?


Да, я понял, что не за монету, но повторюсь: а смысл?
Я уже сообщал, что сам я монеты не чищу.
Монета очистится, смотрите на фото, деньга уже не в черном слоящемся налете. Она абсолютно чистая, без патины, в таком блеске, что глаз режет.
И что будет при таком раскладе? На руках останется монета, состояние которой начнут хаять пуще прежнего?
И как бы 100$, которые обещал Basok (вилами по воде писано), его слова: "Вернее предлагал не деньги..." (луноход, задний ход).
Зачем мне этот мартышкин труд без четких финансовых обязательств и явно невидимой выгоды?
Я же сказал, мне адекватный человек уже предложил сумму, намного выше (непонятных пари) и делать ничего не нужно.
Пари, как и многие высказывания, советы пользователя Basok из этой темы, попросту не логичны и бесполезны (нарушение правила ЦФН 4.6. Запрещается оставлять на форуме сообщения, содержащие бессмысленную или малосодержательную информацию (флуд).)
Возможно это излишняя "междуушная густота" наружу прет? Но не надо в моей теме, у которой есть четкое название "ОПРЕДЕЛЕНИЕ и ОЦЕНКА", устраивать клоунаду и какие-то нелепые конкурсы и пари.
Давайте исключим дальнейшее развитие срача в теме и закроем ее, так как она уже неактуальна.
Всем спасибо.
Тема закрыта.

Прикрепленные изображения

  • 5176b1.jpg
  • 5176b2.jpg
  • 5192b1.jpg
  • 5192b2.jpg
  • 5193b1.jpg
  • 5193b2.jpg

Сообщение отредактировал myst99: 19.11.2015 - 18:50:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей