Перейти к содержимому


Фотография

Странный польский трояк Батория (1585, Олькуш)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 22:16:05

Купил в спешке такой трояк на Аукро, Слава Богу ещё не оплатил, присмотрелся в легенде много ошибок, к сожалению фото только такие, подскажите пожалуйста по подлинности.
заранее благодарен за помощь
с ув Андрей


post-24797-0-98519400-1445195755.jpg post-24797-0-83513000-1445195762.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 19.10.2015 - 03:52:27
Обрезайте картинки. Пункт правил 4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 18.10.2015 - 22:24:44

По фото подлинный убитый олькушский трояк. Пока в руки не возьмёте, не поймёте не подделка ли. Но, как-то подделок этого типа не наблюдалось пока. Я бы забился, что всё с ним нормально, но покупать бы такой не стал. Из-за состояния.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 22:29:54

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 18.10.2015 - 22:35:35

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей

Ну так верните хозяину. В чём проблема? Или Вы подкрепу ищете, чтобы возврат обосновать? Тогда с Вас децл, а я напишу, что это фуфло галимое, а я офигительный, но анонимный знаток в теме  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 22:41:32

Я не ищу повод, я хочу разобраться, посмотрите пожалуйста на надпись GPOS а не GROS. далее TPIP, а не TRIP. PEG  а не REG. такие ошибки допустимы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 22:43:12

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей

Ну не везде, на аверсе REX вполне себе нормальный


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 23:00:10

А на реверсе почему так написано, если оригинал, то почему такие ошибки не описаны в литературе?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 18.10.2015 - 23:10:11

В литературе много чего по этой теме не описано, я из своей более чем скромной коллекции пяток неописанных полугрошей могу показать. Легенда на реверсе явно пуансонами набита, как тогда делали, а не вырезана, как , скорее всего, сделали бы сейчас. В-общем, предмет интересный, хотелось бы качественные фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 18.10.2015 - 23:15:47

Добавил бы, что в труде Игера даже по этому году этого монетного двора не указано несколько разновидностей, прошедших на аукционах за последние пару лет. Это же не основание считать их подделками? 

Вообще, подделки подобных вещей определяются либо сразу по фото при несоответствующей стилистике, либо при верчении предмета в руках.

По стилистике с Вашим девайсом всё в порядке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 23:47:49

неужели на монетах государственного чекана возможны такие грубейшие ошибки орфографии??????????????????????? :ohmy:


Сообщение отредактировал Andyfox74: 18.10.2015 - 23:48:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.10.2015 - 23:48:45

Возможны.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 18.10.2015 - 23:49:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.10.2015 - 23:54:59

Коллеги, я в трояках полный новичок и  Вы меня пожалуйста извините, за то что я возможно не вижу каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинности, просто пожалуйста вынесите вердикт-оригинал это или нет.

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 19.10.2015 - 09:45:07

По таким фото не то чтобы покупать.... обсуждать нечего!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 16:38:35

А я считаю что фото вполне удовлетворительное и монета достаточно интересная. Технически это брак чекана. Брак изготовления штемпеля где ошибка в выборе пуансона буквы Р вместо буквы R которыми набивалась легенда привела к такому результату. Даже не сомневайтесь что штемпель аверса резался другим(и) мастерам(и) чем штемпель реверса. Последний набивался мастерами более низкого уровня если вообще не подмастерьями. Многие из них были совершенно не грамотны и пуансон малюсенькой буквы Р в зеркальном изображении выглядит почти так же как пуансон малюсенькой буквы R. Такие ошибки далеко не редкости. В российском чекане крестовых пятаков из пяти разных дат дважды, а может быть и трижды неграмотные работники путали очерёдность набивки пуансонов в датах. Не знаю как в СССР, но на западе, такие браки пользуются бОльшим спросом чем простые выпуски.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 16:49:16

Коллеги, я в трояках полный новичок.

Судя по всему и не только в трояках.

 

Вы меня пожалуйста извините, за то что я возможно не вижу каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинности, просто пожалуйста вынесите вердикт-оригинал это или нет.

 

Конечно же хорошо парить высоко в облаках, но я посоветую прежде чем летать, научится ходить, и ещё лучше начать с научится ползать. Вердикты вынесенные другими вам не помогут. Помогут только знания накопленные самим собой или вердикт, одного специалиста, знающего, честного и с которым вы работаете долгое время. Тот факт что вы не видете "каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинностиговорит только о том что со стилистикой и исполнением монет того времени вы совершенно не знакомы. Не беда, если приложите достаточно усилий то со временем научитись это видеть, но пока что, извините, но этого вы не видете. Чтобы видеть нужно ЗНАТЬ что видет должны. Удачи!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 19.10.2015 - 20:37:39

неужели на монетах государственного чекана возможны такие грубейшие ошибки орфографии?

 

Для Вильгельма III Оранского (а это через сто лет и не в дикой Польше, а в передовом оплоте цивилизации - Великобритании :)) каталоги дают целую кучу разновидностей по ошибкам в легенде


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 19.10.2015 - 22:58:25

а вот один из наших далеко не последних спецов уверен, что это фуфло. Попросил его аргументировать, получил ответ

"Иконографически. Не такие орел, погоня, портрет, буквы пляшут не так как надо..."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kosmos_ms

Kosmos_ms

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • Город:Хмельницкий
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.10.2015 - 15:49:47

Дайте четкие фото


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 21.10.2015 - 07:43:14

Нормальный трояк-берите и не парьтесь! С уважением! :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 21.10.2015 - 16:49:52

Сей подозрительный артефакт я бы обошел стороной. Да еще по подобным фото.

Но Вы, видимо как большой эксперт по этим монетам, советуете его брать без оглядки. Возможно подскажите на чем основана Ваша уверенность?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2015 - 21:50:11

Продавец выслал фото, но они снова как на зло отвратительные, буду просить другие


post-24797-0-73780700-1445453409.jpg post-24797-0-94642100-1445453398.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 21.10.2015 - 22:07:01
Обрезайте картинки. Пункт правил 4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 21.10.2015 - 21:56:11

Замучаете продавца, смотрите как бы не передумал продавать.

Если лот не оплатили, повод есть. Если не секрет, о какой сумме идет речь? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 21.10.2015 - 21:59:55

Продавец выслал фото, но они снова как на зло отвратительные, буду просить другие

Как по мне - не стоит. И прислушайтесь к мнению коллеги с Виолити.

 

Судя по всему купили Вы его на аукро:

http://aukro.ua/troy...5733485944.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2015 - 22:08:03

сумма не большая 1500 грн, но дело не в сумме, просто не охота купить фуфло,

большое спасибо 4owl за помощь

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Andyfox74

Andyfox74

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринославская губерния
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.10.2015 - 22:13:20

Всем кто участвовал в обсуждении большое спасибо за помощь в идентификации монеты

с ув Андрей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей