Перейти к содержимому


Фотография

Односторонний чекан? 2 копейки 1811

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 12.04.2015 - 13:35:47

Принесли вот такой предмет. Если у этого предмета шанс на односторонний чекан? т.е. под штемпеля попало две слипшиеся заготовки. Или это рукоблудие.

На мой взгляд односторонний.

Будут ли другие мнения? 

 

odnoctoron.jpg

ves.jpg

 

 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.04.2015 - 13:41:32

Не похоже на рукоблуд. :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 12.04.2015 - 13:55:16

Меня ведь что смущает, Ижорский и Петербург чеканили этот тип в печатном кольце, могло ли технологически в печатное кольцо попасть две заготовки?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 921 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 12.04.2015 - 14:09:30

Склоняюсь к версии о влиянии агрессивной среды. Нахождение в  воде, длительно.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 12.04.2015 - 14:09:33

Ну и ещё один момент. Теоретически заготовки могли быть идеально совмещены и не оставили  следы вдавленности своего рода "буртика" 

 

как на этой монете.  

 

post-548-12618676743.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.04.2015 - 14:25:37

Я больше склоняюсь к рукоблудию с агрессивной средой. Видно, что монета хожена и хожена хорошо. А односторонняя монета, думаю, никак не могла долго находиться в обращении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 12.04.2015 - 14:27:12

односторонняя монета, думаю, никак не могла долго находиться в обращении.

 

Картинка выше говорит об обратном.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.04.2015 - 14:33:53

Склоняюсь к версии о влиянии агрессивной среды. Нахождение в  воде, длительно.

С уважением.

Вряд ли какая-либо агрессивная среда могла полностью, на 100%, бесследно уничтожить рисунок. Рукоблуд+время и среда ещё куда ни шло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.04.2015 - 14:37:05

ИМХО вряд ли уместно говорить о времени нахождения монеты в обороте, т.к. поверхностный слой полностью уничтожен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 12.04.2015 - 14:54:02

А может это быть результатом расслоения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 921 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 12.04.2015 - 15:10:19

Вряд ли какая-либо агрессивная среда могла полностью, на 100%, бесследно уничтожить рисунок. Рукоблуд+время и среда ещё куда ни шло.

 

Картинка выше говорит об обратном.  

У меня были подобные монеты в количестве,  около 300г. Они были и с буртиками и с гуртами и односторонние и "шайбы" , на любой вкус, в общем,( все РИ 19 век! ,крупные" - жалко!)
История -  сварили в масле, отобрали, что можно продать, а УГ, .... мне на опыты .... отдали. Подобное видел и из воды. Поменял их на нормальные какалики.

По показанным монетам, возможна любая версия, всё недоказуемо, да и зачем ...

С уважением.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.04.2015 - 15:18:56

У меня были подобные монеты в количестве,  около 300г. Они были и с буртиками и с гуртами и односторонние и "шайбы" , на любой вкус, в общем,( все РИ 19 век! ,крупные" - жалко!)
История -  сварили в масле, отобрали, что можно продать, а УГ, .... мне на опыты .... отдали. Подобное видел и из воды. Поменял их на нормальные какалики.

По показанным монетам, возможна любая версия, всё недоказуемо, да и зачем ...

С уважением.  

Зачем, дело вкуса, научных поисков в конце концов) Любая версия, соглашусь. Но с тем, что следы рисунка уничтожены на 100% какой-либо средой..скажем так, сильно сомневаюсь..)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 921 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 12.04.2015 - 15:33:08

Зачем, дело вкуса, научных поисков в конце концов) Любая версия, соглашусь. Но с тем, что следы рисунка уничтожены на 100% какой-либо средой..скажем так, сильно сомневаюсь..)

Зря сомневаетесь! Посмотрите "варёные", среди них будут и  "шайбы" - это и есть то, в чём вы сомневаетесь.  :D 
С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.04.2015 - 18:05:11

Картинка выше говорит об обратном.

О чем об обратном? Что та монета долго находилась в обращении - нет, т.к потертостей сильно нет, а следы коррозии - то это время и среда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Андрей70

Андрей70

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.04.2015 - 15:50:29

Это инкуз???? если да, то это рукоблуд. т.к. на гурте видны сколы и краснота заготовки, плюс...не большое "сжание" заготовки,  а на орле..по канту...везде идет краснота, т.е. деформация новая старой заготовки...патина повреждена....и вся заготовка" обсос" а края заготовки..слишком острые...я новичек...могу заблуждаться...прошу строго не судить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей70

Андрей70

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.04.2015 - 15:56:23

хм, обман зрения экрана..это нормальная монета...но следы по гурту скола патины при давлении и давление на герб в любом случии присутствуют


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 14.04.2015 - 16:06:55

Это инкуз???? если да, то это рукоблуд. т.к. на гурте видны сколы и краснота заготовки, плюс...не большое "сжание" заготовки,  а на орле..по канту...везде идет краснота, т.е. деформация новая старой заготовки...патина повреждена....и вся заготовка" обсос" а края заготовки..слишком острые...я новичек...могу заблуждаться...прошу строго не судить

Набор букв?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 14.04.2015 - 16:10:44

У меня в горшке тоже была односторонняя двушка.

Прикрепленные изображения

  • 9.jpg
  • 10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 майк

майк

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва-тверь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.04.2015 - 16:24:12

Скорее всего рукоблудие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 14.04.2015 - 16:42:16

Скорее всего рукоблудие.

 

Современное исключено. А смысл взять из обращения монету, сточить ей одну сторону и и положить в заначку, непонятен...

Прикрепленные изображения

  • Клад-1.jpg

Сообщение отредактировал icons: 14.04.2015 - 16:42:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 14.04.2015 - 16:59:31

В своё время сточили реверс, чтоб шулерскую монетку сделать, но потеряли....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 майк

майк

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва-тверь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.04.2015 - 17:40:56

Может и играли во что нибудь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 18.04.2015 - 15:48:45

Думаю кто-то ручки приложил. Вот на неделе нашёл с весом 10,25гр. Вес соответствует копейке Елизаветы Петровны или двум копейкам барабаны, патина ровная, место с сухим песчаным грунтом. Следов монеты не видно, но на монету крайне похоже. Подозревать что такое могло выйти с монетного двора вроде как абсурдно. Следов обработки тоже не наблюдается, но они могли нивелироваться окислами. Как по мне, вполне могли сточить под последующую выкатку медного кольца.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6057.JPG
  • IMG_6061.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей