Перейти к содержимому


Фотография

Солянка вопросов: выгодная чешуя, русское серебро, спрятанные гривны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 395

#126 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 00:18:03

Герберштейн.

http://www.bibliotekar.ru/rus/26-5.htm

Глава о монете:

 

О МОНЕТЕ

 

Серебряная монета у них четырех родов: московская, новогородская, тверская и псковская. Московская монета не круглой, а продолговатой и почти овальной формы называется деньгой и имеет различные изображения: древняя имеет на одной стороне изображение розы, а новая - изображение человека, сидящего на лошади; обе на другой стороне имеют надпись. Сто таких монет составляют один венгерский золотой, шесть денег составляют алтын, двадцать — гривну, сто — полтину, двести — рубль. Новые монеты чеканятся теперь с буквами на обеих сторонах, и в рубле их четыреста.

 

Тверская с обеих сторон имеет надпись и ценностью равняется московской. [217]

 

Новогородская с одной стороны имеет изображение князя, сидящего на троне, а против него — кланяющегося человека, с другой стороны — надпись, и ценою она вдвое превышает московскую. Новогородская гривна содержит в себе 14 денег, рубль же — 222 деньги,

 

Псковская имеет бычачью голову, покрытую короной, а на другой стороне — надпись. Кроме того, у них есть медная монета, которая называется пулой; шестьдесят пул составляют московскую деньгу.

 

Золотой монеты они не имеют и не чеканят сами, но употребляют почти все венгерские червонцы, иногда так-же рейнские, и часто переменяют их цену — особенно когда чужеземец покупает что-нибудь на золото: тогда они тотчас уменьшают его цену; если же, отправляясь [218] куда-нибудь, он нуждается в золоте, тогда опять увеличивают его цену.

 

По причине соседства у них в ходу также рижские рубли; один рижский рубль стоит два московских. Московская монета из чистого и хорошего серебра, хотя ныне ее также подделывают. Однако я не слыхал, чтобы кого-нибудь наказывали за это преступление. В Московии почти все золотых дел мастера чеканят монету, и если кто-нибудь приносит слитки чистого серебра и желает обменять на монету, тогда они кладут на одну чашку весов серебро, на другую монету и уравнивают их весовую тяжесть. Установлена небольшая плата, которую, сверх равной тяжести, должно давать золотых дел мастерам, дешево продающим свою работу. Некоторые писали, что в этой стране весьма мало серебра и что князь запрещает вывозить его. Страна действительно вовсе не имеет серебра, исключая того, которое ввозится, как было сказано; но князь не запрещает вывозить его, а скорее остерегается этого и потому приказывает своим подданным делать обмен товаров, давать и принимать за одни вещи другие, как напр. меха, которыми они изобилуют, или что-нибудь подобное, для того чтобы удержать в стране серебро и золото. Едва ли есть сто лет, как они стали употреблять серебряную монету, особенно чеканенную дома. Сначала, как только стали ввозить серебро в эту страну, из него отливались продолговатые серебряные пластинки, без изображения и надписи, ценою в один рубль; ни одной из них не существует ныне. Чеканилась также монета в княжестве галицком, однако она исчезла, так как не имела одинаковой ценности. Прежде монеты они употребляли мордки и ушки белок и других животных, меха которых привозятся к нам, и на них покупали жизненные потребности, как на деньги.

 

У них употребляется такой способ счисления, по которому все вещи считаются и распределяются по сорок или девяноста, наподобие того, как у нас по сотням. Таким образом, считая, они часто повторяют эти числа: два сорока, три сорока, четыре сорока или два, три, четыре [219] девяноста. Mille на их родном языке называется тысяча; также десять тысяч они выражают одним словом — тьма, двадцать тысяч — две тьмы, тридцать тысяч — три тьмы."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.03.2015 - 00:18:12

Серебро, конечно, мягкий металл, и весьма подвержен износу, но обсасывать...

Вы не пробовали?

Не надо острить и умничать, нечего сказать - промолчите. Тем более один случай, всё таки был зафиксирован документально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 00:22:48

Очень часто попадаются чешуйки просто "никакие", такое впечатление, что они действительно "обсосанные". Уверен что Вы встречались с такими.

 

Неопределимые чешуйки можно разделить на два вида: ядерный непрочекан и убитое состояние из-за механических повреждений.

Вторые варианты - это плоды воздействия сельхозтехникой и валяния на грунтовой дороге. Сосание проволочки во рту.. Ну это надо бедную чешуйку обсасывать лет тридцать без перерыва.

 

PS Всем, кто действительно верит в то, что предки использовали рот на торгах предлагается провести простой эксперимент. Берете сто копеек Михаила и засовываете в рот. Потом пробуете активно и громко порекламировать свой товар. Потом на повышенных тонах поторговаться минут 15. Ну и наконец выплатить деньги оппоненту в размере 43х  копеек (предположим, что покупатель предложил бартер, но его товар был ценнее. После этого опыта я готов продолжить беседу о том, как русские купцы держали дневную выручку во рту. Ну и не забудьте прокипятить монеты. Всем мамы в детстве говорили, что деньги - самая грязная на свете вещь? И мамы правы.


Сообщение отредактировал NS97: 22.03.2015 - 00:29:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 22.03.2015 - 00:40:34

Тогда еще один вопрос. Извиняйте дяденьки, что утомил вас своим незнанием и любопытством.

Все мы знаем огромное количество и ювелирных изделий и посуды и предметов обихода с использованием монет.

В России тоже начиная от Петра была эта мода. Пример такой кубок с рубликами.

Но изделий с чешуйками я не видел.

Они есть?

Сразу оговорюсь, мелкий размер и форма не могли мешать ювелирам. Есть вещи из мелкого серебра Европы, есть с изменением формы-крестильные ложки из крупного серебра.

А чешуя? Из неё чего делали?

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 22.03.2015 - 00:43:10

 

А чешуя? Из неё чего делали?

Дык, более поздние рублики. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 22.03.2015 - 00:44:34

Прежде монеты они употребляли мордки и ушки белок и других животных, меха которых привозятся к нам, и на них покупали жизненные потребности, как на деньги.

 

 

Вот и Герберштейн говорит об отсутствии монет на Руси как платёжного средства до чешуек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 22.03.2015 - 00:45:32

Дык, более поздние рублики. 

Это пример использования.

Могу примеры Европы с монетами 16 века, но зачем тему захламлять.

Монеты использовали как отделку предметов и в Европе и в Азии.

А на Руси?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.03.2015 - 00:46:31

Тогда еще один вопрос. Извиняйте дяденьки, что утомил вас своим незнанием и любопытством.

Все мы знаем огромное количество и ювелирных изделий и посуды и предметов обихода с использованием монет.

В России тоже начиная от Петра была эта мода. Пример такой кубок с рубликами.

Но изделий с чешуйками я не видел.

Они есть?

Сразу оговорюсь, мелкий размер и форма не могли мешать ювелирам. Есть вещи из мелкого серебра Европы, есть с изменением формы-крестильные ложки из крупного серебра.

А чешуя? Из неё чего делали?

Монисто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 00:49:12

Это пример использования.

Могу примеры Европы с монетами 16 века, но зачем тему захламлять.

Монеты использовали как отделку предметов и в Европе и в Азии.

А на Руси?

 

На Руси чешуя активно использовалась в качестве привесок к иконам. Ну как сакральное подношение. Для чего очень часто золотилась (эти кустарно золоченые копейки очень любят сейчас выдавать за "наградные раритеты"). Кроме того, немонетное использование чешуи - это мониста и украшения национальных костюмов поволжских народов. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 22.03.2015 - 00:51:24

На Руси чешуя активно использовалась в качестве привесок к иконам. Ну как сакральное подношение. Для чего очень часто золотилась (эти кустарно золоченые копейки очень любят сейчас выдавать за "наградные раритеты"). Кроме того, немонетное использование чешуи - это мониста и украшения национальных костюмов поволжских народов. 

А крупные предметы: кубки, блюда, оклады для икон, шкатулки, тд?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.03.2015 - 00:54:44

А крупные предметы: кубки, блюда, оклады для икон, шкатулки, тд?

Прикрепленные изображения

  • monista_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 00:55:26

А крупные предметы: кубки, блюда, оклады для икон, шкатулки, тд?

 

Неа. И не принято было,да  и крупных предметов из драгметаллов практически не было. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 22.03.2015 - 00:59:26

Неа. И не принято было,да  и крупных предметов из драгметаллов практически не было. 

Спасибо, вы меня поняли.

Вед такие предметы были часто посольскими дарами, как реклама монет и правителей страны.

Для себя сделал вывод что монетная система Руси была полностью и целенаправленно самоизолированна от Европы. И это имело и серьезный смысл и выгоду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 22.03.2015 - 01:10:15

 

Вед такие предметы были часто посольскими дарами, как реклама монет и правителей страны.

 

В памяти всплыла чаша для омовений из собрания вроде Берлинского музея, но проверить так ли это в ближайшее время не смогу. Каталог в другом месте. Скоро там не буду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2015 - 01:26:47

Вот и Герберштейн говорит об отсутствии монет на Руси как платёжного средства до чешуек.
  Может, он как раз про безмонетный период? Он же не ПВЛ, чтобы обо всем со времен Ноя рассказывать: о дирхемах, о сребрениках... Да и выделенное оставляет все же возможность использования наряду с мордками и ушками, к примеру, ордынской, насколько ее хватало:

Едва ли есть сто лет, как они стали употреблять серебряную монету, особенно чеканенную дома.

 

 А что у Герберштейна с датами? На первой странице - "Вена, 1 марта 1549 года." "Пресветлейшему государю Фердинанду 2" - это у которго (по Википедии) годы жизни 1578-1637? ( https://ru.wikipedia...имской_империи) ) Что тут не так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 22.03.2015 - 01:31:08

Конечно про безмонетный, ведь монетного периода на Руси не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2015 - 01:57:08

Может быть, все же Фердинанду первому писал Герберштейн, а не второму?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 02:38:10

А что у Герберштейна с датами? На первой странице - "Вена, 1 марта 1549 года." "Пресветлейшему государю Фердинанду 2" - это у которго (по Википедии) годы жизни 1578-1637?

Герберштейн дважды был на Руси - в 1517 и 1526 годах - оба раза приходятся на правления Василия III.

Книга была издана в 1549 году.

У меня есть эта книга 1988 года издания. И там нет никакой двойки. Просто Фердинанду.

Т.ч. в онлайн тексте ошибка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2015 - 10:24:44

Герберштейн дважды был на Руси - в 1517 и 1526 годах - оба раза приходятся на правления Василия III. Книга была издана в 1549 году. У меня есть эта книга 1988 года издания. И там нет никакой двойки. Просто Фердинанду. Т.ч. в онлайн тексте ошибка.
Спасибо, а то чуть коллапс не наступил, особенно если еще и описания монет принимать во внимание  :shock: . Вики утверждает, что "В основу книги положен дипломатический отчет о России, который составил Герберштейн по итогам своего второго посольства. Герберштейн". Теперь понял, почему в 1549 опысываются еще дореформенные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.03.2015 - 12:15:22

Прошу прощения за флуд, без обид, но удержаться не смог :hysterical:

клад талеров из Епатьевского переулка большой

Нельзя не вспомнить анекдот:

Научный конгресс, посвященный происхождению географических названий.
Выступает один ученый:
— У нас под Москвой был такой исторический случай. Петр Первый со свитой остановился в одном селе, и ночью один солдат заснул в карауле. Утром начальник караула спросил царя, как его наказать. Но царь был в хорошем настроении и только сказал: «Оставь его!». С тех пор село называется Астафьево.

Берет слово другой ученый:
— У нас на Ставрополье был очень похожий случай. Только царь на этот раз был не в духе, и солдату повезло меньше. А село с тех пор называется Ипатьево.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.03.2015 - 13:08:11

Спасибо что поправили. Кстати может знаете - в кладе монеты Фердинанда были?  Ну или Фердинанда 2?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2015 - 03:58:52

Боюсь, что тема себя исчерпала. У

 

"А так хотелось услышать начальника гаража"

Были ли в обращении на Руси , до чешуйчатого периода, монеты, как деньги?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2015 - 04:34:21

Подсказываю - не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2015 - 04:58:25

Конечно интересней,что русскиме с талером делали.

А в 12 веке у этих эвропейцев ничего интересного не было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.03.2015 - 06:00:47

"А так хотелось услышать начальника гаража"

Были ли в обращении на Руси , до чешуйчатого периода, монеты, как деньги?

 

Своих - точно не было. С полей же несут обрезки восточных дирхемов и (сильно реже) европейских монет. При этом, какой-то четкой и системной весовой нормы эти обрезки, обломки и целые монеты не подчиняются. Что как бы намекает или на немонетное их использование, или же на использование в качестве платежного средства как драгметалла "по весу", а не номиналу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей