Перейти к содержимому


Фотография

Монета Джейран из биметаллического набора КК,почему высокая цена на монету?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#26 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 18:08:57

.
Михаил, если честно хотел проделать подобную работу над монетами современной России набирающими искусственно высокую необоснованную цену. Но пока нет времени, и с концепцией проекта неопределился.

проделаете вы работу, выясните что ЯНАО необоснованно выше в цене чем Чечня, что дальше? Вам кто-то продаст ЯНАО по цене Чечни?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.12.2013 - 18:09:48

Наконец то он все понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 18:10:28

п.с. так спросите тут, вам и так скажут что/какие монеты завышены в цене, от чего? Это уже другой вопрос, не всегда на него есть однозначный ответ, но и найдя его, цену вы не уроните...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 21.12.2013 - 18:23:38

Почему Ч дешевле ЯНАО как раз понятно. а вот данные по переплавленным монетам надо искать в архивах, а кого туда пустят я хз. это в литве всё открыто http://www.lb.lt/1993_skrydis например честно пишут Tiražas 10 000 vnt. Išleista 1993 m. Baigta platinti 1998 m. Tiražas 4 500 vnt. išplatintas поэтому и цена от 100 евро
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 21.12.2013 - 18:56:57

Почему Ч дешевле ЯНАО как раз понятно. а вот данные по переплавленным монетам надо искать в архивах, а кого туда пустят я хз. это в литве всё открыто
http://www.lb.lt/1993_skrydis например
честно пишут
Tiražas 10 000 vnt.
Išleista 1993 m.
Baigta platinti 1998 m.
Tiražas 4 500 vnt. išplatintas
поэтому и цена от 100 евро

.
Всё честно и прозрачно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 18:57:27

Почему Ч дешевле ЯНАО как раз понятно.

Миша, ну ладно ты уж, ну серьёзно, из-за того что ЯНАО в Оборот попало а Чечня нет?, так меньше их вообще не стало от этого, ну нет их у дилеров в таком-же количестве и что? ТИРАЖ то один!, вывод = ЯНАО 50% цены воздух!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.12.2013 - 19:16:31

В обороте были и Чечня и ЯНАО и Пермский. Все эти три монеты и не в одном экземпляре были у меня со следами хождения. И приходили с этих же регионов. По поводу красной книги. Года три назад или чуть больше, когда комплект красной книги стоил около 5000, а комплект барселоны около 4000, привозил с Германии в течение полугода более 200 комплектов каждого набора. Думаю что большая часть тиражей многих монет ушла за бугор. Юбилейка 92-95 в ПРУФе до сих пор из-за границы идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 21.12.2013 - 19:19:40

п.с. так спросите тут, вам и так скажут что/какие монеты завышены в цене, от чего? Это уже другой вопрос, не всегда на него есть однозначный ответ, но и найдя его, цену вы не уроните...


Какие монеты завышены в цене я и так знаю. Интересует вопрос почему? Хотелось бы разобраться с конкретикой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 21.12.2013 - 19:27:51

да, туда многое что ушло, Иван Иваныч вон собственными руками туда мешок 10р 1991г ММД отправил по номиналу... ...а сколько Олимпиады-80 в серебре оттуда обратно к нам привозилось, мне иногда кажется что там было её больше чем у нас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.12.2013 - 19:52:13

Олимпиада 80 в серебре и сейчас ввозится и я тоже думаю что туда больше ушло чем у нас осталось. А если сравнить оформление которое было для наших монет здесь (возьмем к примеру коробочки межнумизматики для красной книги, барселоны ...) и как например оформлялись там эти же монеты. Немецкие красного и синего цвета бархатные коробки для комплектов юбилейки СССР и новой России в 2 или 3 яруса. Для того же комплекта серебра Олимпиады 80. Ну ведь даже не сравнить по качеству и красоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 андрей к

андрей к

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Город:калининград
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2013 - 12:08:16

доброе время суток. по поводу монет ушедших через СП Межнумизматик. с 1988-1994г драг метал 55 видов 1млн 005 тыс 800 штук не драг 1991 КК по 50 тыс каждой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 андрей к

андрей к

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Город:калининград
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2013 - 12:14:19

опечатка с 1988-1992 серия Русский балет вывезли 148 тыс 100
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 22.12.2013 - 12:40:15

Рынок (юбилейки России из не драгоценных металлов) на самом деле искусственный. Цена на некоторые позиции ничем не обоснована, но пока есть массовый интерес людей к этим монетам, и деньги на руках у интересующегося населения, цены не перестанут рости. Так что всё это фикция заинтересованных людей, мыльный пузырь.

Так ведь это и есть самый настоящий рынок. Только монополистический. Есть продавец, у которого на руках большая часть тиража, и есть покупатели, у которых есть свободные деньги и есть острое желание купить эти монеты. Прошли те времена, когда цены устанавливал Госплан. Детский пример: Вы стоите в пустыне с чемоданом золотых монет, очень хотите пить. Из-за бархана появляется человек с бутылкой воды, купленной в московском Ашане за 10 рублей. Будете ему объяснять, что вода стоит 10 рублей и где-то на складе стоят тысячи таких бутылок или молча отдадите чемодан золота за неё? Реальный спрос рождает предложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 андрей к

андрей к

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Город:калининград
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2013 - 12:54:31

чёткий и ясный ответ. хотите знать как взлетел Ямал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 13:08:49

Вопрос темы еще в силе. В ходе дискуссии были выявлены следующие предположения, цена на Джейран высокая в связи с: 1. Не известно сколько монет переплавлено ( есть вероятность переплавки преимущественно Джейрана). 2. Большая часть тиража экспортированна за границу ( есть вероятность вывоза преимущественно Джейрана). Ждём ещё мнений, фактов, примеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 13:46:51

Сдается мне, что законы рынка в данной ситуации не совсем причем.
Поясню.

Классическое (по Марксу) действие рынка, это когда из-за повышения спроса на товар, подключаются новые производители данного товара, удовлетворяя спрос и снижая цену.

С монетами (и другим антиквариатом) ситуация другая - количество товара (монет) не увеличивается (локальное увеличение за счет возврата из-за рубежа роли не играет - оно не регулярное и нет очень чтобы массовое). Поэтому, на мой взгляд, цена формируется чисто умозрительно дилерами, имеющими определенный (не говорю - большой) запас материала.
Им однозначно выгодно повышение цены (причем всем), а сбивать цену некому, нечем и невыгодно.

Теперь по "локальным" повышениям цен на ту или иную разновидность монет. Про переплавку, как мне кажется, только определенного вида монет - это из серии большой фантастики. Во-первых, утилизировать биметалл очень не технологично, а потому - не выгодно. Во-вторых, какие причины кроме выгоды могли подвигнуть на утилизацию монет - я таких причин не знаю? Если брак, то он (по законам физики и математики) должен распространяться одинаково на все разновиды.
Рост одной из разновидностей лежит, по моему, чисто в психологической области. Выбираем произвольно монету из серии, повышаем на нее цену, попутно рассказывая покупателям байки про вывоз и утилизацию, и держим на этот разновид цену. Остальные продавцы также подтягиваются - им это также выгодно. И вот дополнительная прибыль по сути из ничего.

К ЧЯП эти рассуждения относятся в меньшей степени из-за значительно большего числа желающих положить монету в коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 13:48:16

Добавьте еще пункт 3. Спрос
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 13:53:31

К ЧЯП эти рассуждения относятся в меньшей степени из-за значительно большего числа желающих положить монету в коллекцию.


Это и есть спрос, который и будет поднимать или держать цену.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 14:21:04

Добавляю ещё пункты. Вопрос темы еще в силе. В ходе дискуссии были выявлены следующие предположения, цена на Джейран высокая в связи с: 1. Не известно сколько монет переплавлено ( есть вероятность переплавки преимущественно Джейрана). 2. Большая часть тиража экспортированна за границу ( есть вероятность вывоза преимущественно Джейрана). 3. В связи с повышенным спросом на монету (есть вероятность повышенного спроса преимущественно на Джейран). 4. Искусственно завышенная цена на Джейран (дилерами, людьми влияющими на ценовую политику в нумизматическом рынке). Ждём ещё мнений, фактов, примеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 kuzbass

kuzbass

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:5484-1828
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 14:35:22

По 4 пункту не совсем верно. Если цена будет сильно завышена то спрос упадет. Дилеры и оптовики должны четко балансировать в пределах мин и макс цен, иначе они прогорят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Deol86

Deol86

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.12.2013 - 14:45:35

По 4 пункту не совсем верно. Если цена будет сильно завышена то спрос упадет. Дилеры и оптовики должны четко балансировать в пределах мин и макс цен, иначе они прогорят.


Имел в виду цена завышена относительно других монет набора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 22.12.2013 - 19:28:04

чёткий и ясный ответ.
хотите знать как взлетел Ямал?

просветите нас!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 22.12.2013 - 19:56:03

чёткий и ясный ответ.
хотите знать как взлетел Ямал?

Я тоже хочу узнать Ваше мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.12.2013 - 20:11:04

а у кого-то есть более или менее достоверные сведения? очень интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 андрей к

андрей к

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Город:калининград
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2013 - 21:40:36

Доброе время суток. про Ямал. 3 тыс монет ушли на самодельные буклеты-открытки(их вручали на юбилейном вечере посвящённом 75 лет округу.На молотке видел продавали такую открытку один раз(для людей это память,нефтяники не самые бедные люди) на Санкт-Петербургском монетном дворе были подготовлен буклет тираж 5 тыс монет. оставили 500 штук,а 4500 были уничтожены как брак(куда делись монеты Зин?) и так минус 7500 этого хватило для разгона цены. нет информации по наборам там тоже может быт херня с тиражом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей