Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1765 ММ ?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 30.11.2013 - 08:46:41

А вдруг.....? :))

Прикрепленные изображения

  • IMG_9681.JPG
  • IMG_9682.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.11.2013 - 08:55:16

1766/63?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 09:22:04

Вот это именно та самая монета про которую я еще сделал себе заметку, что 1 коп 1765 ММ существует. На представленной монете ТС это видно лучше всего, попадаются чаще подобные , но менее выраженные их кто- то когда-то просто отнес к 1766 и все - как отрубило : 1765 ММ не существует и точка. Ан нет -существует! Кстати , Трапезников в своей вообще 1768 г увидел ( есть такой штемпель где" перегравировка на перегравировке" и там не поймешь : 1763/1764/1765/1766?). В общем эта тема требует дальнейшей проработки, так как ранее ей никто не занимался из-за отсутствия изображений качественных экземпляров. Монета ТС может послужить началом продвижения этой темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 30.11.2013 - 09:47:21

Вот это именно та самая монета про которую я еще сделал себе заметку, что 1 коп 1765 ММ существует.

Для того чтобы утверждать что 1 коп 1765 мм существует - нужна безвопросная такая монета. Копейка ТС к этой категории, к сожалению, не относится. Я на ней вижу занимательную выкрошку в цифре "3".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 18:07:28

Для того чтобы утверждать что 1 коп 1765 мм существует - нужна безвопросная такая монета. Копейка ТС к этой категории, к сожалению, не относится. Я на ней вижу занимательную выкрошку в цифре "3".

Нуууу, какая тут выкрошка. Самая что ни на есть ПЦГП - шка. "Выкрошкой" таким Макаром можно многие , особенно, не совсем удачные ПЦГП окрестить...И не надо смотреть на то что классиками прошлого некоторое не описано: многое в их руки не попало, они не владели( а чужое - оно и чужое - не интересное..., мало ли , вдруг , когда и моим станет- тогда и опишем...), тем более вообще побрезговали медяками...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.11.2013 - 18:47:31

1-65 мм видел не раз только у всех, которые видел, разные штемпеля были и почему-то все чищеные и без поля, наверно совпадение.... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 30.11.2013 - 18:49:58

Пока не найдется безусловная 1-65 мм, можно считать эту монету мифической.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.11.2013 - 18:50:03

Конретно по этой монете если она будет доступна для просмотра в Москве готов высказаться. Заранее не хаю, но оптимизма тоже почему-то не испытываю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.11.2013 - 21:01:04

1к1763, а по поводу воображаемых дат, так шоколаду на ночь нужно есть поменьше. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.11.2013 - 22:24:19

Монету действительно нужно показать специалистам, что бы расставит все точки. Если присмотреться к 5 то подозрительно выглядит. Было бы проще если бы в 63 тройка была бы круглая, А так как перекладина косая, то выкрошка проблемного участка и образует цифру 5. Хорошо бы увидеть хороший скан этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 22:31:07

На ревью была эта же монета, там под определённым ракурсом на фото чётко видно "3", почему же ТС их не выложил? ;)

Сообщение отредактировал Moneymaker: 30.11.2013 - 22:31:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 22:52:35

У меня есть еще один вариант мысли, что это не 1763. Ярослав сразу обозначил это : "1766/1763". Действительно чаще попадается последняя цифра - "а ля галимотья" : по форме абсолютно та же самая что и здесь , но в отличии от здешней с заметными следами ПЦГП не то из 1764/1763 не то из 1764- и ранее все в этой "а ля галимотье" видели именно 1766 ПЦГП. Но на фото ТС четко видно, что это не какой не 1766-ой. Можно предположить что было как минимум два штемпеля: на одном из них хорошо перегравировали "прошлую галиматью" и получилась чистая "5", на другом( том ,что изредка встречается) перегравировали очень грубо и "5" как бы "на галиматье"... Вот такая теорема и один из видов ее доказательств.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.11.2013 - 22:54:30

У меня есть еще один вариант мысли, что это не 1763.
Ярослав сразу обозначил это : "1766/1763".
Действительно чаще попадается последняя цифра - "а ля галимотья" : по форме абсолютно та же самая что и здесь , но в отличии от здешней с заметными следами ПЦГП не то из 1764/1763 не то из 1764- и ранее все в этой "а ля галимотье" видели именно 1766 ПЦГП. Но на фото ТС четко видно, что это не какой не 1766-ой. Можно предположить что было как минимум два штемпеля: на одном из них хорошо перегравировали "прошлую галиматью" и получилась чистая "5", на другом( том ,что изредка встречается) перегравировали очень грубо и "5" как бы "на галиматье"...
Вот такая теорема и один из видов ее доказательств.


Я думаю, что монетку смотреть надо живьём, при хорошем освещении/увеличении и с разных ракурсов. Тогда и будет более понятно - то же самое и Георгий предложил. А так гадать сложно - кофе у меня только растворимый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 23:02:11



Я думаю, что монетку смотреть надо живьём, при хорошем освещении/увеличении и с разных ракурсов. Тогда и будет более понятно - то же самое и Георгий предложил. А так гадать сложно - кофе у меня только растворимый.

Это конечно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.11.2013 - 23:04:14

Каждый хочет верить в то, во что хочет верить. Даже если бы это была ТА, столь редкая монета в которую хочется верить. Пусть она была бы пробная или т.п.То думаю состояние монеты было бы другое, а не такое , которую поняли с поля, в лесу или а дороге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2013 - 23:28:59

Каждый хочет верить в то, во что хочет верить. Даже если бы это была ТА, столь редкая монета в которую хочется верить. Пусть она была бы пробная или т.п.То думаю состояние монеты было бы другое, а не такое , которую поняли с поля, в лесу или а дороге.

А причем тут пробная. Ни о каких сравнениях даже с пробами и речи быть не может...
Вот нашли же в полях 1765 ЕМ !! Вот с этим и можно "параллелить"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 01.12.2013 - 01:12:45

так шоколаду на ночь нужно есть поменьше. :rolleyes:


?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.12.2013 - 01:20:41

Так ТС и должен параллелить, доказать правильность свей монеты лучшими способами, указанными выше. А то а вдруг?..как в сказке скрипнула дверь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 01.12.2013 - 01:21:05

Вот одноштемпельная 176? ММ... Если это 1763, то теоретически существует этот же штемпель без выкрошки и его нахождение расставит все точки над I, тем паче, что штемпелей 1763 ММ не огромное количество... Конечно, в том случае, если выкрошка не появилась в процессе изготовления штемпеля...

Прикрепленные изображения

  • index-2.jpeg
  • index-3.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.12.2013 - 08:26:44

коп.176...мм 01.JPG Может быть эти фото по копейке из поста № 19 внесут чуть большую ясность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 01.12.2013 - 08:45:10

Приведу цитату из письма одного из известниших экспертов по меди, которого уже увы здесь не бывает, об данной монете: Копейка "стилистически" очень даже московская, расположение деталей - нечто среднее между моделью 1763 и 1766 года с ППЦД. Говорить о подлинности по таким картинкам - просто бредятина, но такой пунсон третьей шестерки я на монетах видел, а вот цифра 5 и без перегравировки и стилестически по "почерку" немного напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.12.2013 - 08:56:43

Один из известнейших экспертов по меди видел эту монету "вживую". 10 лет назад показывал Саше Х-ку. Его вердикт досповно: "Это не может быть копейкой 1765г. мм. Это, скорее всего, 1763г. мм" Т.е. 1763г. мм - предположительно, но не утвердительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.12.2013 - 10:02:03

Согласен 9525255 , цифра 5 не то что напрягает, она не вписывается вообще в цифровой стиль данного периода. Обращая внимание на даты 1775, 85,95.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 01.12.2013 - 10:16:11

Понятно желание одних доказать наличие 1-65мм. Понятна позиция и противоположной стороны, которая относится к данному вопросу с большим сомнением. Но напомню. Все сомнения - в пользу сомнений. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.12.2013 - 10:27:28

?

Это я не тебе, а "теоретикам". :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей