Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1759 Помощь в определении брака


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 17.11.2013 - 14:32:57

Приветствую и благодарю за внимание к моей теме! Недавно приобрела вот такую денгу и преполагаю, что она является перечеканом с целью исправления инкузного брака. Не уверена, что в данном случае уместно слово "перечекан", очень хотелось бы услышать мнения форумчан по данному вопросу. Заранее благодарю всех за участие и ответы! Ограничение на количество допустимых сообщений в день у меня все еще действует, поэтому прошу не расценивать молчание как пренебрежение к теме :) IMG_4497.JPG IMG_4498.JPG IMG_4499.JPG IMG_4491.JPG IMG_4505.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 17.11.2013 - 14:41:05

Да, это перечекан или зачекан брака. Не редкое явление в этот период времени на медных монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.11.2013 - 15:54:52

Ну, перечеканка инкуза все же пореже, т.к инкуз сам по себе не самый частый брак. Знакомая, кстати монетка :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 17.11.2013 - 16:17:36

Да, это перечекан или зачекан брака. Не редкое явление в этот период времени на медных монетах.


Спасибо большое!

Ну, перечеканка инкуза все же пореже, т.к инкуз сам по себе не самый частый брак. Знакомая, кстати монетка :rolleyes:


Да-да, она самая :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.11.2013 - 23:04:02

Да, это перечекан или зачекан брака. Не редкое явление в этот период времени на медных монетах.

Если перечекан, то из чего???
А вот с возможно исправлением брака, согласен. Причём видна ещё и передатировка с 1757 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 06:10:58


Если перечекан, то из чего???
А вот с возможно исправлением брака, согласен. Причём видна ещё и передатировка с 1757 г.

Перечекан из бракованной монеты. Можно сказать как угодно. Суть от этого не изменится. Была бракованная монета. Ее перечеканили в нормальную. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 07:55:12

Бывало всякое и отчеканенные монеты попадали случайно по новой к заготовкам,и зачеканка брака. Многие ошибочно называют это двойным ударом с переворотом,некоторые думают,что у них раритет,неизвестные до селе перечекан,хотя вся перечеканка происходила только после письменного указа императора или императрицы,всё остальное брак. Данные монеты имеют интерес у любителей браков,т.к. являются очень нечастыми,ну а цена в таких случаях непредсказуема,в разумных понятиях,всё зависит от интереса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 18.11.2013 - 08:34:25

Спасибо всем за участие, мне в данном контексте слово ЗАчекан, если честно, как-то ближе :) его как раз для полной гармонии не хватало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 08:36:23

Спасибо всем за участие, мне в данном контексте слово ЗАчекан, если честно, как-то ближе :) его как раз для полной гармонии не хватало.

Пусть будет зачекан. Все равно мы врят ли узнаем, как на самом деле называли данную операцию в 18 веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 18.11.2013 - 13:08:36

Да, это перечекан или зачекан брака. Не редкое явление в этот период времени на медных монетах.


Много ли Вам приходилось видеть такой перечекан на монетах Елизаветы по сравнению с Екатерининскими, да ещё как правильно подметил Тапир?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 13:25:29

Много ли Вам приходилось видеть такой перечекан на монетах Елизаветы по сравнению с Екатерининскими, да ещё как правильно подметил Тапир?

А вот с этого места поподробнее.
Будем каталогизировать браки, зачеканы, перечеканы браков? Двойные удары? Лично для меня зачекан брака первичного чекана (например, смещение) и зачекан инкуза - это одно и тоже. Это зачекан БРАКА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 OrangeSmile

OrangeSmile

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮФО
Репутация: 122
MS65

Отправлено 18.11.2013 - 13:55:11

Монет, являющих собой зачекан брака, вероятно, очень много, но в большинстве случаев доказать сей факт не представляется возможным. Зачеканить бракованную монету так, чтобы остались явные следы брака, получалось далеко не всегда :) Не знаю, возможно ли такие экземпляры каталогизировать, но подозреваю, что конкретный временной период на частоту их появления и многообразие никак не влиял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 18.11.2013 - 17:03:17

А вот с этого места поподробнее.
Будем каталогизировать браки, зачеканы, перечеканы браков? Двойные удары? Лично для меня зачекан брака первичного чекана (например, смещение) и зачекан инкуза - это одно и тоже. Это зачекан БРАКА.


Ваше мнение по поводу браков понятно но, Вы так не ответили на мой вопрос и при чём здесь катализировать или нет и без каталогов любители красивых и не частых браков, готовы платить за них приличные деньги. Да и Вы насколько мне известно, так же не равнодушны к красивым бракам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 17:07:18



Ваше мнение по поводу браков понятно но, Вы так не ответили на мой вопрос и при чём здесь катализировать или нет и без каталогов любители красивых и не частых браков, готовы платить за них приличные деньги. Да и Вы насколько мне известно, так же не равнодушны к красивым бракам.

Красивые браки по приемлемой цене я могу купить в коллекцию. Но это не самоцель. Большие деньги платить за браки я врят ли буду. Но это не по финансовому вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 17:09:36

Монет, являющих собой зачекан брака, вероятно, очень много, но в большинстве случаев доказать сей факт не представляется возможным. Зачеканить бракованную монету так, чтобы остались явные следы брака, получалось далеко не всегда :) Не знаю, возможно ли такие экземпляры каталогизировать, но подозреваю, что конкретный временной период на частоту их появления и многообразие никак не влиял.

Получалось,если бракованная монета не проходила повторный отжиг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 18.11.2013 - 17:21:50

Красивые браки по приемлемой цене я могу купить в коллекцию. Но это не самоцель. Большие деньги платить за браки я врят ли буду. Но это не по финансовому вопросу.


Разве красота и редкость не влияют на цену? А что за различные браки, каждый платит сколько считает он считает нужным это понятно.
Разве вот эта двушка была бы продана за 10 500 если бы не имела такого брака?

3663597157.jpg 3663597157_1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ИгорьGomel

ИгорьGomel

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.11.2013 - 08:39:51

Я думаю браки в 19 веке встречаются намного реже , чем в 18 , цена конечно на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ИгорьGomel

ИгорьGomel

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.11.2013 - 08:40:32

=) а двушка красивая))))))))))))))))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 19.11.2013 - 13:31:41

Я думаю браки в 19 веке встречаются намного реже , чем в 18 , цена конечно на любителя.

Так практически с начала 19 века и оборудование совсем другое было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей