Перейти к содержимому


Фотография

1,5 рубля 1839


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 17:17:45

К вопросу "одноштемпельности".

Прикрепленные изображения

  • облой.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 17:25:16

Кстати, совпадение по форме этого "облоя" практически 100% .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 12.11.2013 - 17:36:35

Кстати, совпадение по форме этого "облоя" практически 100% .

'3777' вот заключение уважаемого Игоря Владимировича с пояснением и веса и всего остального.
Зачем гадать, когда первоисточник можно почитать.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1ху.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 18:12:37

'3777' вот заключение уважаемого Игоря Владимировича с пояснением и веса и всего остального.
Зачем гадать, когда первоисточник можно почитать.

А кто гадает? Я всего лишь показал одноштемпельность. Облой, кстати, по форме очень нетипичный для монетного двора, шоб вы знали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.11.2013 - 18:24:16

'3777' вот заключение уважаемого Игоря Владимировича с пояснением и веса и всего остального.
Зачем гадать, когда первоисточник можно почитать.


3.14пец!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 18:26:10

Заключение это конечно хорошо.Вот фото для размышления 2-х одноштемпельных реверсов с разными облоями.

Прикрепленные изображения

  • 1839.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 12.11.2013 - 18:28:48

А кто гадает? Я всего лишь показал одноштемпельность. Облой, кстати, по форме очень нетипичный для монетного двора, шоб вы знали.

3777, я не говорил, что вы гадаете, а по возможности оказал посильную помощь ЗАКЛЮЧЕНИЕМ. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 18:39:05

Заключение это конечно хорошо.Вот фото для размышления 2-х одноштемпельных реверсов с разными облоями.

Они "обязаны" быть разными. Облой "продукт технологии", но не "продукт штемпеля". Если этот дефект тиражируется в поразительном однообразии, сие навевает грустные мысли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 19:03:49

3.14пец!

Печально это всё, печально осознавать на сколько Вы были тогда правы, говоря об айсберге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.11.2013 - 19:10:28

Печально это всё, печально осознавать на сколько Вы были тогда правы, говоря об айсберге.


Ещё печальнее чем засилье подделок, засилье дилетантов от нумизматики, "друзей", мошенников, "экспертов" и проч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 19:25:41

Еще хочу обратить внимание на то, что монеты в посту №27 имели такой же облой , как и у первой монеты из моего поста №32 (аук. SINCONA).

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:31:15
орфография

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 20:33:16

Ещё печальнее чем засилье подделок, засилье дилетантов от нумизматики, "друзей", мошенников, "экспертов" и проч.

Это вообще прискорбно, ибо между этими "друзьями", мошенниками, "экспертами" давно напрашивается знак "="
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.11.2013 - 23:14:23

"скорее всего на монетном дворе"... Можно и не комментировать. Только этот "монетный двор" не СПБ-й. Ну раз без грязи в посте не обошлось, уважаемый, Вы такую подлинную монету в коллекции имеете или хоть в руках держали? Уровень...

не буду с вами и Кадюней спорить,последую совету Марка Твена
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 00:00:05

А примитивная запиловка гурта (бурта) для снятия заусенца никого не смущает?


Именно такая опиловка бортика, по мнению очень авторитетных людей, может свидетельствовать о новодельности полуторника, это версию я слышал дважды, в т.ч. и от ИВШ. Естественно,
На фуфельных, по крайне мере, опиловка выглядит не так, более аккуратно.
Опиловка одна, безотносительно остального, лично мне ничего не доказывает.

tst, скажите, вы о фотографии данного полуторника в начале темы, какого мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 00:00:05

Очень поучительная тема. По фото монета у меня вызвала только восхищение, и нисколько не напрягла... Выводы: 1) Век живи - век учись. 2) Сколько не учись, всё равно можно попасть. Тут, наверно, врожденный талант нужен, да и он не панацея. :( 3) Покупая монеты такого уровня, стоит приглашать с собой спеца уровня уважаемого Pss. :) 4) Может быть не так уж и плохо, что подобные монеты я пока не могу себе позволить. 5) Конец нумизматики, вызванный неотличимыми подделками, всё ближе и ближе. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 00:41:50

Именно такая опиловка бортика, по мнению очень авторитетных людей, может свидетельствовать о новодельности полуторника, это версию я слышал дважды, в т.ч. и от ИВШ. Естественно,
На фуфельных, по крайне мере, опиловка выглядит не так, более аккуратно.
Опиловка одна, безотносительно остального, лично мне ничего не доказывает.

tst, скажите, вы о фотографии данного полуторника в начале темы, какого мнения?

Считаю, что опиловкой хотели скрыть облой, который при копировании постоянно повторялся.Я не просто так в своем посту показал фото этой монеты с таким же облоем но без опиловки.Если просмотреть на m-dv все подобные полуторники, то по этому характерному облою можно приблизительно определить, сколько было наделано таких копий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 00:42:15

я так понимаю мнения разделились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 00:57:33

Считаю, что опиловкой хотели скрыть облой, который при копировании постоянно повторялся.Я не просто так в своем посту показал фото этой монеты с таким же облоем но без опиловки.Если просмотреть на m-dv все подобные полуторники, то по этому характерному облою можно приблизительно определить, сколько было наделано таких копий.

Всё это "хорошо" ... только не облой это. Это оттиск кромки штемпеля, то , что у нормальной монеты формирует буртик. Оттиск кромки, которая выкрошилась, поэтому они все и одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 01:04:55

Согласен, под облоем я имел ввиду оттиск кромки штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Muchacho

Muchacho

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.11.2013 - 07:57:54

так это подделка или нет, ничего не понял. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 08:31:57

я тоже заинтригован какой итог будет и не представить как подорожают оригиналы когда столько фуфла всплывет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 13.11.2013 - 09:02:22

Считаю, что опиловкой хотели скрыть облой, который при копировании постоянно повторялся.Я не просто так в своем посту показал фото этой монеты с таким же облоем но без опиловки.Если просмотреть на m-dv все подобные полуторники, то по этому характерному облою можно приблизительно определить, сколько было наделано таких копий.

Просмотрел, посравнивал. Почти половина. Примечательно что производители этого фуфла пытаясь скрыть этот палевный облой убирают его все время по-разному. Изучив весь облой по аверсу и по реверсу я нашёл на мдв вот такой интересный экземпляр проходивший 26 марта 2011г на "Александре". Особое внимание - аверс на 6-7ч.

Прикрепленные изображения

  • пруф фуфло полуторник.jpg
  • 2_4d4a9adc5b004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.11.2013 - 09:18:34

Надо эти полуторники изучать только воочию. Визуальный осмотр фактуры металла многое может прояснить. По-крайней мере, 2 рублевик 1722 с сетчатым гуртом( из той кучки подделок ,изгот.в 2005 г) отличается фактурой металла ( это заметно опытному "глазу") . Я осмотрел фактуру десятка реальных Новоделов 2 руб 1722 ( причем разного веса от 36 гр до 56 гр)- у всех одна( " добрая") структура. У изделия 2005 г - фактура серебра зеркально-сталинистая( "злая"), ну и в процессе после копирования штемпелей ,с подлинного Новодела с помощью "программы" убрали характерный для всех истинных Новоделов дефект, создавая тем образом, возможно, композицию подлинной пробы 2 руб 1722 г для чего и придали сетчатый гурт( ну чтоб и с каталогом совпадало, кажется в Петрове - экз.с сетчатым гуртом описан как подлинный, ну и "гладкий" гурт- он сложный самый- по нему проще распознать подделку), и в дальнейшем - с ориентировкой на знатный зарубежный аукцион- мол, вот он -реальный пробник а не Новодел( и присущего всем Новоделам раскола нет и гурт- тот что надо!).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 11:39:37

Новоделов 1722 появилось на руках несколько в 2003-м, после продажи 3-х сразу на Горном и Кюнкере, кажется. и в Америке.И стоили они по 6500 дол. Полуторники Бородино фальшивые были сделаны в Прибалтике (грешили на Польшу), но при отличном поле их можно было отличить, сравнивая с оригиналами. Стоили они от 600 до 1000 дол по началу.А все те, что с короткими лучами и правда, скорее всего настоящие новоделы, половина из которых оказалась заграницей. В большинстве музеев на Западе ,от Прибалтики до Испании, как раз они.И обточка была не всегда аккуратной, а вылезание металла было в основном там же, где и на экз ТС, но были по-другому
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.11.2013 - 12:51:32

Новоделов 1722 появилось на руках несколько в 2003-м, после продажи 3-х сразу на Горном и Кюнкере, кажется. и в Америке.И стоили они по 6500 дол. Полуторники Бородино фальшивые были сделаны в Прибалтике (грешили на Польшу), но при отличном поле их можно было отличить, сравнивая с оригиналами. Стоили они от 600 до 1000 дол по началу.А все те, что с короткими лучами и правда, скорее всего настоящие новоделы, половина из которых оказалась заграницей. В большинстве музеев на Западе ,от Прибалтики до Испании, как раз они.И обточка была не всегда аккуратной, а вылезание металла было в основном там же, где и на экз ТС, но были по-другому

Про какие Новоделы 1722 - Вы? Истинных( с гладким г. и расколом) или современных( г-сетч, "очищенный штемпель")? Истинные тогда - да, стоили по 5000-6500, а на современные цены были следующие: 1722 - 1000$, 1,5 р Колонна - 1000$, Семейник( под новодел) -1500$ , были и другие - рублевые, а также советская наградуха- но по этим я уже не помню). Тщательно изучить имел возможность только 2-1722, другие - поверхностно, но коллекционерскую душу мне тогда сильно всколыхнули своим качеством и "поверхностным не отличием от оригиналов".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей