Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2005г.Биметалл.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Vladimir Mashlykin

Vladimir Mashlykin

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.09.2013 - 12:28:13

Здравствуйте!Подскажите,что это? На царапину не похоже.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2230.JPG
  • IMG_2233 (2).JPG
  • IMG_2233.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 12:49:29

Почему не похоже? Вполне себе глубокая царапина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 12:57:32

Попало что-то постороннее при чеканке, потом отвалилось. Не царапина, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 13:06:19

Попало что-то постороннее при чеканке, потом отвалилось. Не царапина, конечно.


Что-то тонкое, типа проволоки, возможно "нитка" облоя, т.н. - "червяк".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 13:10:29

Что-то тонкое, типа проволоки, возможно "нитка" облоя, т.н. - "червяк".

Интересно, от того, каким образом нанесена "рана", от этого что-то меняется? Царапина, она и есть цапапина
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 13:26:31

Интересно, от того, каким образом нанесена "рана", от этого что-то меняется? Царапина, она и есть цапапина


Первое, не каким образом, а когда. Это засорение при чеканке, по сути - посторонний предмет между заготовкой и штемпелем. "Царапина" здесь совсем не подходит как определение дефекта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 13:32:48

Первое, не каким образом, а когда. Это засорение при чеканке, по сути - посторонний предмет между заготовкой и штемпелем. "Царапина" здесь совсем не подходит как определение дефекта.

Ок. Это что-то меняет при определении степени сохранности, цены предмета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 13:33:52

Это офигительно ценный "брак", что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 14:15:19

Если царапина штемпеля,то по определению она не подходит,т.к. имеет обратное действие,теперь по поводу данного брака,попадании постороннего предмета не является технологическим браком,а значит вопрос спорный,брак или не брак,моё мнение,что не брак и соответственно интереса не вызывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 14:18:56

... теперь по поводу данного брака,попадании постороннего предмета не является технологическим браком,а значит вопрос спорный,брак или не брак,моё мнение,что не брак и соответственно интереса не вызывает.

Совершенно согласен. :vodka: Раскол/царапина штемпеля - понятно, технологический брак, а представленное здесь - это так... ниачём.

Сообщение отредактировал sovetnik: 29.09.2013 - 14:19:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 14:48:23

Это именно производственный брак чеканки. Расколы, царапины, выкрашивание, деградация рабочего поля штемпеля - браки инструмента по причине нарушений технологии его пр-ва, материала сплава, как при его производстве, так и приобретённый во время эксплуатации, усталости.... К браку относятся абсолютно все отклонения и дефекты, возникшие на любом этапе монетного производства. Кому каким именно отдавать предпочтение, ценить их - решает каждый для себя сам. Один из видов "засорения" можно считать и т.н. "односторонний чекан", фактически - попадание второй заготовки в качестве мусора, тоже инкузное залипание. Тогда к ним в компанию, как НЕ браки, можно добавить и чеканку вне кольца, смещения, двойной и более удар, перечекан. Да, они ярче, потому интереснее, но всё одного поля ягоды - браки монетного производства.

Сообщение отредактировал Цыган: 29.09.2013 - 14:49:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vladimir Mashlykin

Vladimir Mashlykin

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.09.2013 - 14:56:08

Не посчитайте за умничанье,но выходит засорение штемпеля не относится к бракам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vladimir Mashlykin

Vladimir Mashlykin

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.09.2013 - 14:58:23

Простите. опоздал с вопросом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 15:00:38

Не посчитайте за умничанье,но выходит засорение штемпеля не относится к бракам?

Если бы было засорение штемпеля, но на Вашем экземпляре никакого "засорения штемпеля" нет, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 15:01:44

Тема не моя - ушел, оставшись при своем мнении. Всем удачи. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 15:02:11

Это именно производственный брак чеканки. Расколы, царапины, выкрашивание, деградация рабочего поля штемпеля - браки инструмента по причине нарушений технологии его пр-ва, материала сплава, как при его производстве, так и приобретённый во время эксплуатации, усталости....

К браку относятся абсолютно все отклонения и дефекты, возникшие на любом этапе монетного производства. Кому каким именно отдавать предпочтение, ценить их - решает каждый для себя сам.

Один из видов "засорения" можно считать и т.н. "односторонний чекан", фактически - попадание второй заготовки в качестве мусора, тоже инкузное залипание. Тогда к ним в компанию, как НЕ браки, можно добавить и чеканку вне кольца, смещения, двойной и более удар, перечекан. Да, они ярче, потому интереснее, но всё одного поля ягоды - браки монетного производства.

Вы и впрямь считаете,что попадание "соринки" есть технологический(производственный) брак,может и так,но для меня лично,сравнение с чеканкой вне кольца,смещение,двойной удар,перечекан,рядом не лежали с этим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.09.2013 - 15:10:52

Тема не моя - ушел, оставшись при своем мнении. Всем удачи. :vodka:

Дядька Советник, попадание чего-либо постороннего между штемпелем и заготовкой есть нарушение технологического процесса чеканки и результатом такого нарушения будет брак продукции. Это можно условно сравнить со следующим: преступление, это есть как деяние, так и бездействие... ну а это не мне тебе рассказывать.. :) :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 15:20:58

Дядька Советник, попадание чего-либо постороннего между штемпелем и заготовкой есть нарушение технологического процесса чеканки и результатом такого нарушения будет брак продукции.

Никак не дал уйти энтот "мужчина в самом расцвете сил". :viking:
В таком случае, если соринка опосля первого же удара штемпеля выпала из "между заготовкой и штемпелем" - у ТС "раритетный брак" :D
Вот теперь уже точно ушел из темы напрочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 16:39:32

Тема не моя - ушел,

А зачем приходил-то? Почти половина сообщений в теме - Ваши. Кому интересно мнение человека, который не в теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 688 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 16:46:13

А зачем приходил-то? Почти половина сообщений в теме - Ваши. Кому интересно мнение человека, который не в теме?

Ой, забыл испросить высочайшего соизволения, ну как же я так, ай-ай-яй.
Кому неинтересно - идёт мимо. Вы же для чего-то ведете статистику моих сообщений.
Если я что-то написал не по теме - удалите сообщения, да и весь хрен до копейки всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 17:19:43

Дядька Советник, попадание чего-либо постороннего между штемпелем и заготовкой есть нарушение технологического процесса чеканки и результатом такого нарушения будет брак продукции. Это можно условно сравнить со следующим: преступление, это есть как деяние, так и бездействие... ну а это не мне тебе рассказывать.. :) :beer:

Давайте вначале разберёмся.что есть технологический процесс(тп). ТП-это упорядоченная последовательность процесса,содержащая целенаправленные действия,выполняющихся с момента возникновения исходных данных до получения требуемого результата. Возникает вопрос,а может ли попавшая "соринка" считаться нарушением тп? исходя из определения тп-нет,а значит и к браку она имеет лишь косвенное отношение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 20:02:26

Воистину, как сказал Ефим Чеповецкий: "Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт!". Попала тема под вывеску "Детский садик", на этой волне и поплыла.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vladimir Mashlykin

Vladimir Mashlykin

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.09.2013 - 09:12:03

Благодарю,уважаемые Знатоки,за столь поучительную дискуссию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей