Перейти к содержимому


Фотография

Вот такие 2 копейки 1963 г.,-?

определение.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2013 - 21:21:01

Здравствуйте,товарищи! Попалась такая вот двушка. Думаю что монета не совсем медная. Краснота ни чем не убирается,монета не корродирована. Вроди-бы в 1961 г. был чекан медных монет, хотелось бы уточнить что это ? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P1190436.JPG
  • P1190437.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 19.08.2013 - 21:26:35

Уксусная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 19.08.2013 - 21:28:48

Здравствуйте,товарищи!
Попалась такая вот двушка.
Думаю что монета не совсем медная.
Краснота ни чем не убирается,монета не корродирована.
Вроди-бы в 1961 г. был чекан медных монет, хотелось бы уточнить что это ?
Спасибо.

везёт Вам на такие. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 19.08.2013 - 21:29:39

...зубило Вам в помощь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2013 - 21:32:29

Такая информация известна,коллеги?

Помимо уже упомянутых монет с малыми цифрами даты из собрания Эрмитажа известно, что в первой половине тех же 80-х годов в коллекции Д.И. Мошнягина находились монеты номиналами в 1, 2 и 3 копейки 1961 года уменьшенного размера, исполненные в металле красного цвета (возможно, в меди). Рисунок их штемпелей был абсолютно схож с рисунком монет регулярного чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 19.08.2013 - 21:44:03

...интереса не вызывает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2013 - 22:00:38

...интереса не вызывает...


понятное дело,монета ведь не Ваша.
а что у вас вызывает интерес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 22:12:18

Такая информация известна,коллеги?

Помимо уже упомянутых монет с малыми цифрами даты из собрания Эрмитажа известно, что в первой половине тех же 80-х годов в коллекции Д.И. Мошнягина находились монеты номиналами в 1, 2 и 3 копейки 1961 года уменьшенного размера, исполненные в металле красного цвета (возможно, в меди). Рисунок их штемпелей был абсолютно схож с рисунком монет регулярного чекана.


И эта тема давно обмусолена:

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1961 диаметр 16 мм вес 1,2 грамма.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2013 - 22:17:21

И эта тема давно обмусолена:


Я здесь не так давно,поэтому не знаю,извиняюсь,если наступил на мозоль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2013 - 22:20:13

И эта тема давно обмусолена:


Спасибо.

А то как-то одни красноречия слышу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 22:53:05

Я здесь не так давно,поэтому не знаю,извиняюсь,если наступил на мозоль.


На Форуме поиск работает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 19.08.2013 - 22:58:43

Вот с этим ознакомьтесь. http://coins.su/foru...howtopic=107960 И все вопросы отпадут сами собой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 19.08.2013 - 23:21:59

Кавалер, у Вас талант... Вы таки добились того, что знающие люди или проходят мимо или начинают стебать.... за исключением... пока... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 20.08.2013 - 00:07:22

Попалась такая вот двушка.
Думаю что монета не совсем медная.
Краснота ни чем не убирается,монета не корродирована.

http://www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc
Маниакальное везение прямо-таки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.08.2013 - 04:16:30

Здравствуйте,товарищи!
Попалась такая вот двушка.
Думаю что монета не совсем медная.
Краснота ни чем не убирается,монета не корродирована.
Вроди-бы в 1961 г. был чекан медных монет, хотелось бы уточнить что это ?
Спасибо.

Да, она не совсем медная, и это легко увидеть, сравнив с любой медной монетой 1924 года. Краснота и не должна убираться ибо это медь в поверхностном слое, но если траванёте азоткой, то быстро уберётся.
Ещё видно, что часть гурта уже спилена, так что можно смело продолжать пилить в том же направлении и вскоре доберётесь до жёлтой сердцевины.
Чекан медных монет тут точно не причём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 20.08.2013 - 08:44:29

Да, она не совсем медная, и это легко увидеть, сравнив с любой медной монетой 1924 года. Краснота и не должна убираться ибо это медь в поверхностном слое, но если траванёте азоткой, то быстро уберётся.
Ещё видно, что часть гурта уже спилена, так что можно смело продолжать пилить в том же направлении и вскоре доберётесь до жёлтой сердцевины.
Чекан медных монет тут точно не причём.


ВЫ правы, но скажите,результат чего это ? Я в этих процессах не специалист, но интересно,как может медь покрыть ровно всю монету слоем одинаковой толщины. С серебром такой вариант известен,а здесь-вопрос? Монета не из земли.

Монетка не моя,я хозяину сказал,что вряд-ли медная, а он чуть гуртик и тронул,и видно-в центре желтый металл,а с обеих сторон медь,и ни что иное, а толщина всех трех полос одинакова.

Коллеги там что-то обижаются, пишут и скидывают какие-то картинки, они что,в детсаде ? :D

DIGIMN,спасибо,но размер монеты меня интересует в меньшей степени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.08.2013 - 09:25:35

ВЫ правы, но скажите,результат чего это ? Я в этих процессах не специалист, но интересно,как может медь покрыть ровно всю монету слоем одинаковой толщины. С серебром такой вариант известен,а здесь-вопрос? Монета не из земли.

Монетка не моя,я хозяину сказал,что вряд-ли медная, а он чуть гуртик и тронул,и видно-в центре желтый металл,а с обеих сторон медь,и ни что иное, а толщина всех трех полос одинакова.

Коллеги там что-то обижаются, пишут и скидывают какие-то картинки, они что,в детсаде ? :D

DIGIMN,спасибо,но размер монеты меня интересует в меньшей степени.

Я тоже не специалист в химии, но из практики огромного количества встречающихся подобных монет знаю, что возможны варианты "омеднения": пережжённые заготовки (характерно для двушек 1961, но не для 1963), долго лежала в земле и потом почищена, либо просто в кислой среде, отчего цинк ушёл с поверхностного слоя (похоже на то) либо осаждение меди химическое или электрохимическое из грязного раствора содержащего ионы меди от других монет и предметов, при высыхании растворов и т.п. Всё это имеет интерес только с точки зрения гигиены чистки монет (неиспользования грязных растворов), но никакого абсолютно интереса для определения причин омеднения показанной монеты и ей подобных ибо никому ещё не удавалось за 3/4 столетия таким способом обнаружить медную монету среди бронзовых и латунных. Так что лучше забудьте, не обращайте на это внимание, и займитесь чем-то действительно полезным и интересным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 20.08.2013 - 09:45:42

Я тоже не специалист в химии, но из практики огромного количества встречающихся подобных монет знаю, что возможны варианты "омеднения": пережжённые заготовки (характерно для двушек 1961, но не для 1963), долго лежала в земле и потом почищена, либо просто в кислой среде, отчего цинк ушёл с поверхностного слоя (похоже на то) либо осаждение меди химическое или электрохимическое из грязного раствора содержащего ионы меди от других монет и предметов, при высыхании растворов и т.п. Всё это имеет интерес только с точки зрения гигиены чистки монет (неиспользования грязных растворов), но никакого абсолютно интереса для определения причин омеднения показанной монеты и ей подобных ибо никому ещё не удавалось за 3/4 столетия таким способом обнаружить медную монету среди бронзовых и латунных. Так что лучше забудьте, не обращайте на это внимание, и займитесь чем-то действительно полезным и интересным.


Все ясно,я придерживаюсь такого же мнения, тему оставим,но монета хранилась в доме,условий чистки(вредных) нет,только обычный.
Причина омеднения думаю заводская. Наверняка, что ни мне одному такое попадалось, а вопрос в воздухе висит.
Может химики,или технологи по металлам ответят на этот вопрос? Хотя , думаю и нумизматам это не без интересно.
Вопрос закрыт,до выяснения (насколько-время покажет).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.08.2013 - 09:53:43

Все ясно,я придерживаюсь такого же мнения, тему оставим,но монета хранилась в доме,условий чистки(вредных) нет,только обычный.
Причина омеднения думаю заводская. Наверняка, что ни мне одному такое попадалось, а вопрос в воздухе висит.
Может химики,или технологи по металлам ответят на этот вопрос? Хотя , думаю и нумизматам это не без интересно.
Вопрос закрыт,до выяснения (насколько-время покажет).

Весь мой опыт говорит за то, что не заводская причина. Я лично нашёл в обороте более полутысячи двушек 63 плюс к тому я лично вскрывал мондворовские роллы со штемпельными двушками 63 (кстати, ещё немного пока есть в наличии в продаже), так вот в отличие от ролловых двушек 61 (к-рые в большинстве своём розовые - пережжённые), 2-63 нормальные жёлтые. Так что этой просто не повезло. Самое простое объяснение - полежала в блюдечке с квасом у квасной бочки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 20.08.2013 - 19:16:16

Нет, Павел, Вы не правы. Квасная бочка тут совсем ни при чем. Потому что монета лежала рядом с ПИВНОЙ бочкой! Это легко определяется по особым признакам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 20.08.2013 - 19:47:09

Нет, Павел, Вы не правы. Квасная бочка тут совсем ни при чем. Потому что монета лежала рядом с ПИВНОЙ бочкой! Это легко определяется по особым признакам.

А с ассенизаторской бочкой рядом она не лежала? :kuku:

Думаю что монета не совсем медная.

Ну, вполне естесственно, что монета "не совсем медная", ибо она из медно-цинкового сплава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 20.08.2013 - 21:26:58

Весь мой опыт говорит за то, что не заводская причина. Я лично нашёл в обороте более полутысячи двушек 63 плюс к тому я лично вскрывал мондворовские роллы со штемпельными двушками 63 (кстати, ещё немного пока есть в наличии в продаже), так вот в отличие от ролловых двушек 61 (к-рые в большинстве своём розовые - пережжённые), 2-63 нормальные жёлтые. Так что этой просто не повезло. Самое простое объяснение - полежала в блюдечке с квасом у квасной бочки.


Таких пережжженых пятаков 1990/91 полно,и двушек,о которых Вы говорите,но эта не тот вариант.
Ладно, закончим эту тему.

sovetnik,я лично ,не собираю монеты,которые лежат рядом с различными бочками, да и Вам не советую далее этого делать. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 21.08.2013 - 05:23:36

Таких пережжженых пятаков 1990/91 полно,и двушек,о которых Вы говорите,но эта не тот вариант.
Ладно, закончим эту тему.

sovetnik,я лично ,не собираю монеты,которые лежат рядом с различными бочками, да и Вам не советую далее этого делать. :rolleyes:

Я как раз и написал, что она - не пережжённая, если Вы внимательно прочтёте, т.к. пережжённые в этом периоде были только в 61-м, а до 90/91 тогда ещё более четверти века оставалось - они здесь совсем не причём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.08.2013 - 08:38:21

Я как раз и написал, что она - не пережжённая, если Вы внимательно прочтёте, т.к. пережжённые в этом периоде были только в 61-м, а до 90/91 тогда ещё более четверти века оставалось - они здесь совсем не причём.


Я понял Вас отлично,Вы говорите,что она была в агрессивной среде.Я не буду это оспаривать,просто ее лучше увидеть,возможно я и не прав в чем-то,сегодня фото гурта покажу.
Это я о(красных) пятаках 1990/91,которые только сверху красные,а так они обычные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.08.2013 - 23:29:41

гурт, состав монеты.

Прикрепленные изображения

  • P1190489.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей