Перейти к содержимому


Фотография

Увеличенные и уменьшенные монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 21:45:14

Новое, как говорится, это хорошо забытое старое...
Несколько лет назад мною была опубликована статья "Советские монеты необычных размеров" (см.: Петербургский Коллекционер. № 4 (60). СПб., [9 августа] 2010 г. Стр. 26-35), в которой я постарался изложить свои знания о подобных предметах. Поскольку указанный номер журнала уже давно стал труднодоступен для читателей по причине своей редкости, то я счёл возможным разместить на форуме эту работу для всеобщего ознакомления.
Дополнительным мотивом к этому послужил тот факт, что в начале этой недели (3 июня 2013 г.) сперва на русскоязычном сайте http://gearmix.ru/archives/2776 , а потом, будучи скопированной на дюжину других сетевых ресурсов, появилась небольшая заметка со следующим текстом (выделяю курсивом). Исходником послужил пост пользователя Flea0 - A quarter coin shrunken and compressed by a blast of electromagnetic forces , выложенный в конце мая на http://www.reddit.co..._by_a_blast/��:

Сила электромагнитного поля позволяет уменьшать физические объекты
То, что вы видите на этой фотографии [монетки, прикреплённые в самом конце этого поста - М.Н.] – результат действия аппарата, названного «Монетоуменьшителем». Монетоуменьшитель использует процесс, известный как «высокоскоростное формование металла», который создаёт чрезвычайно мощные пульсирующие магнитные поля.
Экспериментаторы использовали эти поля, чтобы сжать монету, заставив её быстро уменьшиться в диаметре. В процесс с ней не происходит никакого прямого контакта– все изменения производятся только невидимым и чрезвычайно сильным магнитным полем. Монетоуменьшитель посылает огромный импульс тока (до 100 тысяч ампер) в катушку, сделанную из экранированного медного провода. Монета же перед этим помещается в центр катушки.
В результате этого, внутри монеты индуцируется огромный электрический ток. Мгновенная мощность, приложенная к монете сравнима с полным электропотреблением средних размеров города. Другой феномен, известный как «поверхностный эффект», заставляет этот невероятно мощный ток течь в пределах кругового кольца, которое составляет всего лишь около миллиметра вдоль края монеты. Циркулирующий ток внутри этого кольца создаёт другое мощное магнитное поле вокруг монеты. Поля работающей катушки и монеты противопоставляются друг другу в соответствии с законом Ленца. Это вызывает чудовищные силы магнитного отталкивания между катушкой и монетой.
Компрессионные силы сжимают монету внутрь, уменьшая её диаметр и одновременно делая её толще. Весь процесс занимает меньше, чем мгновении ока – около 25 миллионных долей секунды. В результате быстрой механической деформации и резистивного нагрева монета чрезвычайно раскаляется. Но после сжатия она сохраняет все отпечатанные на ней изображения и легко опознаётся.
Сжатая монета имеет ту же массу, объём, и плотность, что и исходная — при уменьшении диаметра она становится значительно толще. А степень «сжатия» зависит от количества энергии, сообщённой катушке – более мощные импульсы позволяют создавать меньшие по размерам монеты. Равные же по мощности, но противоположно направленные силы действуют и на саму катушку. Интенсивное магнитное давление выталкивает внутреннюю часть катушки наружу, расширяя её диаметр, что, в конце концов, приводит к её взрыву, который может быть чрезвычайно опасен (куски медной проволоки в данном случае действуют как шрапнель). Разлетающиеся куски взорвавшейся проволоки достигают скорости полутора километров в секунду. Поэтому для защиты близкорасположенных объектов и людей, весь процесс проводится внутри пуленепробиваемой камеры.
Когда катушка распадается, остаточная электрическая энергия рассеивается в виде яркого бело-голубого плазменного шара и ударной волны. По этой причине монеты уменьшаются по одной за раз. Уменьшение каждой монеты требует ручного создания очень точной катушки, которая в процессе будет разрушена. [конец цитаты]
********************************************************************************************************************************************
Полагаю, что форумчанам могут быть интересны видеоролики http://www.youtube.c...bed/gs51nH46F-g или http://www.youtube.c...player_embedded или http://www.youtube.c...player_embedded , а также заснятое видео процесса электромагнитной формовки: http://www.youtube.c...player_embedded

У кого получилось лучше и интереснее - судить читателям, то есть всем вам, уважаемые форумчане...

Прикрепленные изображения

  • ПК-60-26.jpg
  • ПК-60-27.jpg
  • ПК-60-28.jpg
  • ПК-60-29.jpg
  • ПК-60-30.jpg
  • ПК-60-31.jpg
  • ПК-60-32.jpg
  • ПК-60-33s.jpg
  • ПК-60-34.jpg
  • ПК-60-35s.jpg
  • mogneta.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.06.2013 - 22:17:25

Те монеты СССР меньшего размера, фотографии которых Вы привели в своей старой статье - сделаны совсем не этим способом. Я их имел для исследования достаточно большое количество разных. Так что половина среднего города в этих случаях не страдала ни от недостатка электричества ни от взрывов катушек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 07.06.2013 - 07:12:29

а если монету засунуть в адронный коллайдер и одновременно рядом взорвать ядерную бомбу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 07.06.2013 - 07:21:20

А если дать подержать Николаю Валуеву, а потом ещё и братьям Кличко? Ну а если всерьез - то те уменьшенные монеты, которые рассматривались ранее, были меньше и по весу. Т. е. способ их получения в самом деле был совсем другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.06.2013 - 09:01:40

Лучше пользоваться проверенными физическими эффектами. Все мы знаем, что если что-то нагреть, то оно расширится. Ну и соответственно, чем больше греем, тем больше расширяется. Да и в хозяйстве может пригодиться. 5KLG2.jpg -//- ТС, не в обиду. ПятниЦЦо же. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.06.2013 - 10:29:16

Лучше пользоваться проверенными физическими эффектами. Все мы знаем, что если что-то нагреть, то оно расширится. Ну и соответственно, чем больше греем, тем больше расширяется.
Да и в хозяйстве может пригодиться.
5KLG2.jpg
-//-
ТС, не в обиду.
ПятниЦЦо же.
:)

Отличная идея ! Шлифуем одну сторону копейки - и можно не бояться идти в любое место неглаженным - увеличивающийся при нагревании утюг всегда с собой в кастрированном виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 07.06.2013 - 12:09:49

Все мы знаем, что если что-то нагреть, то оно расширится. Ну и соответственно, чем больше греем, тем больше расширяется....ТС, не в обиду. ПятниЦЦо же.

ТС не обижается. Он уже привык к появлению в своих ветках больших знатоков физики. Они его даже веселят. И не только по пятницам.
Ну, ладно, можно не знать о существовании отрицательного температурного коэффициента расширения у кристаллического кварца или вольфрамата циркония (см.: http://www.freepaten...tents/2430119�� и https://rc.nsu.ru/te...sics/199.html��), но уж про это же свойство у обычной воды в интервале температур от 0 до +4 градусов по Цельсию даже в школе проходят - http://elementy.ru/t...trefil/21217��. :)

Ну а если всерьез - то те уменьшенные монеты, которые рассматривались ранее, были меньше и по весу. Т. е. способ их получения в самом деле был совсем другой.

Так у меня в статье и указываются РАЗНЫЕ варианты получения подобных монет. Пользуюсь случаем выразить благодарность форумчанам Akena и coins2001 за предоставление таких экземпляров для исследования. Речь о http://coins.su/foru...ic=104036&hl��и ещё похожем 5-копеечнике 1979 года (бывший владелец называл его "канализационным"). Я недавно демонстрировал обе эти монетки на очередных московских нумизматических посиделках. Проведённые после исследования их (с помощью металлографического анализа) показали довольно интересные результаты (как-нибудь опубликую). Могу сказать точно - что химсостав конкретно этих монет практически не менялся (в смысле того, что уменьшение произошло не за счёт "выхода" из них цинка). Так что уменьшились они совсем по другой причине.

Сообщение отредактировал МНС: 07.06.2013 - 12:10:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.06.2013 - 12:34:19

Я встречался с двумя типами подобных искажённых монет и поэтому думаю, что кроме кустарных подделок с уменьшением размера и веса, о которых есть упоминание в Вашей статье (там, кстати, химсостав должен быть другим) подобное ещё изготавливалось хулиганскими методами на монетном дворе или, как минимум, на производстве, имеющем оборудование аналогичное оборудованию мондвора. Металлы, стиль и качество изготовления этой продукции - совершенно разные. Разумеется, к коллекционным какаликам типа экспериментов И. А. Рзаева оба эти вида не относятся. Так что я считаю, что эту тему можно спокойно разделить на 3 темы по направлениям - какалики, кустарное фуфло с изменением химсостава и заказные вещи.

Сообщение отредактировал ИТК: 07.06.2013 - 12:34:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.06.2013 - 12:51:47

Да какие мы знатоки - так, друзья физики(после физмата-то) :blink:
Имея такие технологии на руках, как описана в посте №1, пора уже миновать фазу получения монетОуродцев, а переходить сразу к основной фазе - получение непосредственно ценного материала - АЛМАЗОВ.
ДЕТОНАЦИОННЫЙ СИНТЕЗ АЛМАЗОВ.
http://elib.altstu.r.../04/pap_04.html
:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.06.2013 - 14:21:50

Да какие мы знатоки - так, друзья физики(после физмата-то) :blink:
Имея такие технологии на руках, как описана в посте №1, пора уже миновать фазу получения монетОуродцев, а переходить сразу к основной фазе - получение непосредственно ценного материала - АЛМАЗОВ.
ДЕТОНАЦИОННЫЙ СИНТЕЗ АЛМАЗОВ.
:rolleyes:


Скорее всего эта технология оттуда и взята - производители алмазов решили покушать, сунули в прибор кусок говна - нажатие кнопки, пол города без света, взрыв катушки - и конфетка готова. Несколько конфеток - и покушали. А на сытый желудок стали добрыми и отдали технологию Никите Сергеевичу, чтобы он монетки сделал, раз конфеток не любит.
Ой, чувствую, что не поймут пятничного юмора, снесут пост :D


Сообщение отредактировал МНС: 22.01.2015 - 23:43:44
Удаление ссылки на внешний ресурс.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 wolfmonk

wolfmonk

    друг детей

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 928 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Назипович
  • Номер карты:4276-0340
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 142
MS65

Отправлено 07.06.2013 - 19:37:00

Да какие мы знатоки - так, друзья физики(после физмата-то) :blink:
Имея такие технологии на руках, как описана в посте №1, пора уже миновать фазу получения монетОуродцев, а переходить сразу к основной фазе - получение непосредственно ценного материала - АЛМАЗОВ.
ДЕТОНАЦИОННЫЙ СИНТЕЗ АЛМАЗОВ.
:rolleyes:

Наноалмазы - это хорошо :) Правда сейчас уже совсем другие технологии их получения :)


Сообщение отредактировал МНС: 22.01.2015 - 23:44:05
Удаление ссылки на внешний ресурс.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.06.2013 - 13:06:52

Так у меня в статье и указываются РАЗНЫЕ варианты получения подобных монет. Пользуюсь случаем выразить благодарность форумчанам Akena и coins2001 за предоставление таких экземпляров для исследования. Речь о http://coins.su/foru...ic=104036&hl��и ещё похожем 5-копеечнике 1979 года (бывший владелец называл его "канализационным"). Я недавно демонстрировал обе эти монетки на очередных московских нумизматических посиделках. Проведённые после исследования их (с помощью металлографического анализа) показали довольно интересные результаты (как-нибудь опубликую). Могу сказать точно - что химсостав конкретно этих монет практически не менялся (в смысле того, что уменьшение произошло не за счёт "выхода" из них цинка). Так что уменьшились они совсем по другой причине.

Это чистка сильной кислотой, которая съела часть монеты. Не сомневался в этом раньше, и сейчас уверен. У меня еще где-то лежат подобные дореформенные монеты. Обычно отдаю их тем, кто спрашивает, бесплатно, наравне с убитыми другими способами. Коллекционного интереса не представляют абсолютно. Хотя для статьи в АПК это может быть неплохой материал.
Да, и про уменьшение монет в сильном электромагнитном поле уже читал когда-то давно. Такое впечатление, что это пару лет назад уже обсуждалось на форумах.

Да какие мы знатоки - так, друзья физики(после физмата-то) :blink:
Имея такие технологии на руках, как описана в посте №1, пора уже миновать фазу получения монетОуродцев, а переходить сразу к основной фазе - получение непосредственно ценного материала - АЛМАЗОВ.
ДЕТОНАЦИОННЫЙ СИНТЕЗ АЛМАЗОВ.
:rolleyes:

НАНОалмазов. Работал немного с ними - это темно-серый порошок.
Крупные алмазы таким способом не получить.


Сообщение отредактировал МНС: 22.01.2015 - 23:44:36
Удаление ссылки на внешний ресурс.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.06.2013 - 16:46:43

Крупные алмазы таким способом не получить.

Известное дело, что технологии получения МЕГАалмазов совершенно другие.
Но начинать надо с малого.
:)
Кстати, НАНОалмазы весьма востребованы в современной промышленности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 19.06.2014 - 23:53:03

Приведу еще интересный пример в тему и повод для размышлений и версий. Казахстан. 1 Тиын 1992 г. Существуют 2 варианта - стандартный и т.н. " кислотка". " Кислотка" имеет заметные невооруженным взглядом уменьшенные геометрические размеры и вес по отношению к стандартной ( это отражено , например в каталоге Перхальского по монетам Казахстана). Есть также серия "кислоток" : 2 тиына, 5 тиынов, 10 тиынов, 20 тиынов, 50 тиынов - но, несмотря на то , что они "кислотки" тоже - их размеры соответствуют стандартным. Вопросов много: что подразумевается под "кислотками", суть процесса. Почему разницы в геометр.размерах в первом случае и идентичность во втором?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.06.2014 - 07:51:03

Почему разницы в геометр.размерах в первом случае и идентичность во втором?

Это зависит от количества времени проведённого в кислоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 20.06.2014 - 10:29:55


Это зависит от количества времени проведённого в кислоте.

Ага, спасибо, я это и предполагал. Тогда еще дополнительный вопрос- в кислоте казахские "кислотки" "проводили время "уже после того как были отчеканены, или это -процесс промежуточной стадии? И зачем "передержали" 1 тиыновики? Может хотели уничтожить так и на каком-то этапе чья-то рука их "выудила" от окончательной погибели?:)

Из книги Люлько по монетам ЛПЗ Украины можно выяснить что луганские копейки ( 10,25 и 50) обрабатывались антикоррозийными спецсредствами :некоторые после того как были уже отчеканены, и более массовые - в процессе подготовки заготовок еще до чеканки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 09.09.2014 - 19:02:20

Блин, хватит трепатьни на пустом месте! Никому не придет в голову предусматривать совершенно излишнюю технологическую операцию, увеличивающую себестоимость такой массовой  продукции, как монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей