Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1714г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#126 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 21:45:33

Вот здесь не торопись. Непрочекан одинаковый - это норма. Установка. Перекос один и тот же. Перекос не смогли до конца
вывести. Все монеты пошли с этим "родимым пятном"
А вот укладка... не должны все быть, как "туфли одной кожи". Всё на уровне "имхо"...

Как раз по этому ( потому что ИМХО ) и предположил, что вполне возможно некое кольцо, просто для попадания заготовки в одно место, а не для формирования гурта при чеканке. Почему такое невозмозможно? Мне кажется, что, вполне реально. Всё же заготока гуляет немного, как раз - по такому неплотному кольцу всё бы вписалось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 21:56:13

Как раз по этому ( потому что ИМХО ) и предположил, что вполне возможно некое кольцо, просто для попадания заготовки в одно место, а не для формирования гурта при чеканке. Почему такое невозмозможно? Мне кажется, что, вполне реально. Всё же заготока гуляет немного, как раз - по такому неплотному кольцу всё бы вписалось...


Это из разряда очень смелых предположений, ну был (предположим)"кондуктор"... эт означает, что штемпель должен был в него
"как к себе домой" попадать. Шейку для этого надо шлифованную, "нуль люфтов"... ишшо пара наворотов. Слабо верится, остальные -то рубеля, что раньше, что
позже... "гуляют", хоть слегка, но видно. Проверяй - у Тебя времени не меряно. Если все остальные этого периуда такие же - Ты на пороге открытия.
С неподдельным уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 22:05:03

Это из разряда очень смелых предположений, ну был (предположим)"кондуктор"... эт означает, что штемпель должен был в него
"как к себе домой" попадать. Шейку для этого надо шлифованную, "нуль люфтов"... ишшо пара наворотов. Слабо верится, остальные -то рубеля, что раньше, что
позже... "гуляют", хоть слегка, но видно. Проверяй - у Тебя времени не меряно. Если все остальные этого периуда такие же - Ты на пороге открытия.
С неподдельным уважением.

А какие все, они все тут. Да и не надо мне это, я запарился картинки делать, что бы тут все вывалить. Я их просто с аукционников запоминаю, а на это пол дня убил, думал, может кому интересно будет - просто, вот так, посмотреть все монеты в одном месте. Но, увы, всем надо в живую... Ну и ладно...
Мне вот, теперь интересно - какое заключение будет на монету ТС-а? Но, видимо, мы этого ни когда не узнаем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 11.05.2013 - 22:29:32



А что такое "родной металл"? Заметил, что Вы уже в нескольких темах упоминаете какое-то "стальное серебро", и (если мне память не изменяет) родное и неродное золото? Шаманством каким-то отдаёт, Вы уж не обижайтесь.

Отвечу. Нет я не шаман, и далек от этого.
Просто я пересмотрел и изучал огромнейшее количество монет 20 лет и подлинных и фуфельных( далеко не примитивных ).Изучал не разновидности, а цвет, структуру (на внешний вид) металлов ( а мой друг и один из учителей Селиванов Михаил- даже нюхает предметы- монеты, медали, знаки, боны). Изучал то , как на поверхности монет лежит рельеф и все это запоминал как советчики запоминают узелки , выпуклости-вогнутости лент, желудей и пр. и пр....направления шлифовки штемпелей...
Вот этим опытом и пользуюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.05.2013 - 22:31:54

Самое интересное в этом, что обе методики не отрицают друг друга, а дополняют. Вот об этом стоит подумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 22:49:33

А какие все, они все тут.

Я имел ввиду не только оттиски этой штемпельной пары. Только и всего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 22:53:11

Самое интересное в этом, что обе методики не отрицают друг друга, а дополняют. Вот об этом стоит подумать.

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.05.2013 - 23:02:59

" Трепетный лань" у меня в репе только что отметился. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.05.2013 - 04:43:33



Перекос не смогли до конца
вывести. Все монеты пошли с этим "родимым пятном"
А вот укладка... не должны все быть, как "туфли одной кожи". Всё на уровне "имхо"...

Позвольте пожалуйста задать вопрос с целю уточнения на счёт перекоса.
Вы сообщаете, что перекос не смогли до конца вывести.
Вы имеете ввиду перекос на рабочей поверхности самого штемпеля (если да, то которого штемпеля аверсного или ревверсного). Или перекос в системе крепления штемпеля нижнего или верхнего.
И ещё, как в том или в другом случае они должны были вывести этот перекос?
Ради Бога не серчайте на меня и извините за столь неприкаянное любопытство :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.05.2013 - 05:00:35


Просто я пересмотрел и изучал огромнейшее количество монет 20 лет и подлинных и фуфельных( далеко не примитивных ).Изучал не разновидности, а цвет, структуру (на внешний вид) металлов .

Вы имеете ввиду изучили цвет и структуру на картинках или вживую?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.05.2013 - 05:13:30


А какие все, они все тут. Да и не надо мне это, я запарился картинки делать, что бы тут все вывалить. Я их просто с аукционников запоминаю, а на это пол дня убил, думал, может кому интересно будет - просто, вот так, посмотреть все монеты в одном месте. Но, увы, всем надо в живую... Ну и ладно...
Мне вот, теперь интересно - какое заключение будет на монету ТС-а? Но, видимо, мы этого ни когда не узнаем...

Форест, по всей видимости Вы рабочая лошадка типа бессеребренник. Но будьте внимательны, в последних постах Вас кто-то подкалывает и пихает вперёд, ради хохмы.
Хотя я могу и ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.05.2013 - 06:25:17


Вы имеете ввиду изучили цвет и структуру на картинках или вживую?

И вживую и на картинках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 09:52:19

Я имел ввиду не только оттиски этой штемпельной пары. Только и всего.

В смысле - вообще про все монеты Петра? Хотел как-то сделать полный расклад по 12-ому году, что бы того уродца с провенансом как бы на место поставить, но когда синконовскую монету увидел - всё перевернулось. Если это тут показать, меня лет на 15 забанят, как минимум. Поэтому, всё на уровни хобби, чисто для сэбе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 09:55:43

Форест, по всей видимости Вы рабочая лошадка типа бессеребренник. Но будьте внимательны, в последних постах Вас кто-то подкалывает и пихает вперёд, ради хохмы.
Хотя я могу и ошибаться.

Не понял этого поста, буду благодарен за разъяснение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 10:19:52

Если это тут показать, меня лет на 15 забанят, как минимум. Поэтому, всё на уровни хобби, чисто для сэбе...

не забанят, не боись
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.05.2013 - 10:27:09

В смысле - вообще про все монеты Петра? Хотел как-то сделать полный расклад по 12-ому году, что бы того уродца с провенансом как бы на место поставить, но когда синконовскую монету увидел - всё перевернулось. Если это тут показать, меня лет на 15 забанят, как минимум. Поэтому, всё на уровни хобби, чисто для сэбе...

Там, бегло глянув, штемпеля совсем молодые. Интересно... времени нету только, отставать стал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.05.2013 - 14:15:49


Там, бегло глянув, штемпеля совсем молодые. Интересно... времени нету только, отставать стал.

И мне интересно было бы посмотреть на все это" хозяйство" и рассудить со "своей колокольни".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 16:05:28

Приподымаю недавнюю тему! Выкладываю обещанные фото обсуждавшегося косвенно в теме зальцзбургского талера 1504 ( " Репа"). ( с выкладыванием фото сюда мне помог Форест- за что ему огромное спасибо!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.05.2013 - 16:14:30

Сори за задержку...

11.jpg 12.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 18:33:49

В смысле - вообще про все монеты Петра? Хотел как-то сделать полный расклад по 12-ому году, что бы того уродца с провенансом как бы на место поставить, но когда синконовскую монету увидел - всё перевернулось. Если это тут показать, меня лет на 15 забанят, как минимум. Поэтому, всё на уровни хобби, чисто для сэбе...

А чё , синконовская тоже фуфло ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.05.2013 - 19:02:00

А чё , синконовская тоже фуфло ???

Не, наоборот, рядом с ней всё остальное кажется фуфлом.... Абсолютно без претензий, но вопросов куча... Обсуждать на людях желания нет абсолютно....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 19:51:09

И ещё один вопрос . Вот ты навыставлял кучу картинок 1714 из интернета. А сколько из них ты вживую видел - так сказать "в руках держал ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.05.2013 - 20:05:16

И ещё один вопрос . Вот ты навыставлял кучу картинок 1714 из интернета. А сколько из них ты вживую видел - так сказать "в руках держал ???

Ни одной не держал. Там выше задавал вопрос человеку, который в руках один раз держал, но он чё-то не ответил. Если ты в руках держал больше одного раза, может быть ответишь на тот вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 23.05.2013 - 20:11:17

На какой вопрос ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.05.2013 - 20:14:30

Про соосность аверса к реверсу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей