Перейти к содержимому


Фотография

Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД с гуртом "Колыванская Медь"

Колыванская медь пробные соболя Сузунский чекан

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 05:41:12

Пробные и первые монеты 10 Копеек (соболя) Царства Сибирского (без КМ)

( дополнение к теме "Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты." http://coins.su/foru...howtopic=103942 для обсуждения )

Фотографий оригинальных Пробных Монет я пока так и не видел. Скорее всего их просто не существует. Попался на глаза скан из старого справочника однако он меня разочаровал, есть на этой картинке одна неточность размером с монету. Не могла монета-эталон отличаться от монет которые начали по этому эталону выпускать, что означает что картинка сделана или с более поздней монеты или с монеты Новодельной, т.е. картинка сама по себе фуфло. Вот она:

Kartinka 1 - 10 Kop 1764 - s Novodela.jpg

Немного расстраивает то, что Биткин в своем каталоге приводит для примера соболиной серии 10 копеек лицевую сторону именно новоделных 10 копеек 1764 года.

Все Новодельные монеты 1764 года которые мне попадались на глаза были сделаны на базе именно такой картинки, т.е. на базе изображения монет второго периода выпуска (с ягодкой между первыми двумя лавровыми листьями справа), так же как и на картинке с воображаемого документа который должен был дать читателю визуальное представление о эталонной монете. Увы, в этом он не преуспел, а наоборот ввел читателей в заблуждение. Вот пример Новодельной монеты 1764 года:

Kartinka 2 - 10 Kop 1764 - Novodel.jpg

Кстати, все пять фотографий новодельных 10 копеек 1764 года которые я видел - с одно-штемпельных монет. И по редкости, они считаются более редкими нежели оригинальная ходячка 1766 / 1767 годов этого же номинала.


Так какими были эти самые Пробные монеты в оригинале?

Надо полагать, что они были такими же как и монеты первого выпуска 1766 / 1767 годов, ну разве что последняя цифра была четверкой, отчеканены они были в обыкновенной меди и качество чекана имели эталонное. На гурте они имели надпись как та что рядом с четверкой в кружке (четверка с ромбиком - надпись на новоделах).

Kartinka 3 - 10 Kop gurt nadpis' 1-original 2-novodel.jpg

Во всем остальном родные братья и сестры выше-упомянутых монет, если не считать что оправленные на Алтай монеты были просверлены и имели прикрепленную к каждой печать. Так что единственным 100% настоящим пробником можно было бы считать именно такую монету, остальные приходится ставить под вопрос.


Первые Монеты обращения - монеты 1766 и начала 1767 годов - "Колыванская Медь"

Как известно, выпуск начался в Июне 1766 года когда отчеканили в монету всего 136 пудов. Это были самые первые монеты. Две монеты каждого номинала, генерал Порошин собственноручно отобрал и отправил императрице на апробацию в Санкт-Петербург. Всего в 1766 году было отчеканено монет на 23227 рублей и 52 копейки.

Как тоже известно, к началу 1767 года канцелярия Колывано-Воскресенских заводов решила что накладно по гуртику слова накатывать и получила разрешение заменить надпись косым штрихом, а под императорским вензелем было поручено проставлять литеры «КМ».

Можно считать, что чеканилась такая монета с гуртовой надписью всего один год, а то и того меньше, пол года в 1766, и совсем недолго, но по видимому ускоренными темпами, т.к. завод набирал обороты, в 1767 году.

Возникает резонный вопрос - А какого года монеты реже?

Думаю что ответить на этот вопрос можно только под определенным углом зрения и только на определенном этапе. Во первых мы не знаем, с одной стороны, когда в 1767 году поменяли дизайн гурта, облегчив работу мастерам гурчения, и сколько было произведено монет с датировкой 1767. Известно только то что с 1767 года выпуск монет производился в среднем примерно на сумму в 250 тысяч рублей в год (как подтверждает Биткин, например). С другой стороны нам неизвестно сколько монет каждого из этих годов было уничтожено переплавкой.
Боюсь что ответы на эти вопросы мы никогда не узнаем. Мы можем наблюдать только относительный результат исторических перипетий с этими монетами, а точнее, их присутствие на монетном рынке.

Изначально считалось что 1766 год более редкий, т.к. в этом году только начали чеканить эти монеты, и чеканили их не полный год и как бы в пробу, отлаживая технологию производства. Считалось так же что в 1767 году производство уже шло полным ходом и предполагалось что этих монет в 1767 году было отчеканено намного больше чем в 1766 году.

Все это может быть и так, но если проанализировать монетный рынок вот какая получается картина - за последние 10 с гаком лет, я насчитал что только около 11 монет 1767 года оставили свой след на признанных нумизматических площадках, в то время как и 1766 года я насчитал примерно 12 продаж разных монет (аукционы одной и той же монеты в разные годы я не брал в расчет, меня интересовали проходы именно разных монет). Получается что редкость этих монет на рынке примерно одинаковая. Я думаю что и Конрос такого мнения. В 2009 году 10 копеек 1766 года в Хорошем Состоянии оценивалась в $750, a 1767 года в $600. В 2011 году расстояние между ними сократилось, 1766 остался на $750 а 1767 поднялся до $650. Мне кажется что можно сказать что редкость этих монет примерно одинакова Они обе редкие и цена скорее всего скоро сравняется. Бинкин их во всяком случае, оценивал одинаково.

Вот эти монеты, родные братья и сестры оригинальных пробных монет 1764 года если кому-то интересно (и возможно произвести их поштемпельный анализ):

Sibirian 10 kop 1767 x 11 and 1766 x 12 - small 2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 17:23:09

Хочу исправить одну неточность. Когда просматривал проходы 1766 года, я не заметил что там была не одна страничка с проходами этих монет, а почти три. Просмотрев их, я понял что не все монеты стоит брать во внимание, т.к. некоторые из них просто не имеют коллекционный вид (F и ниже), но несмотря на это я насчитал примерно еще 8 монет 1766 года. Что делает присутствие монет 1767 года на рынке в полтора-два раза более редким. Получается что редкость этих монет на рынке не одинаковая и склоняется в сторону 1767 года, как более редкой монеты. На мой взгляд, если брать во внимание их редкость и нумизматическую значимость, то цена на них скорее всего скоро сравняется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 06:37:49

Добавляю картинки гуртов для визуального представления о том как они могут выглядеть (результат поиска по интернету и по ЦФН). Можете попробовать сами определить оригиналы и новоделы по этим картинкам:

1..jpg

Edge 1766-1767 Kolyvan Copper.jpg

Добавляйте свои если есть, будет интересно посмотреть.

 


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 07:32:29
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 06:42:23

Для удобства увеличил, с примером вида "оригинал" (как в первой строчке):
Гурт
1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 07:30:42
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 11:22:27

Добавляю картинки гуртов для визуального представления о том как они могут выглядеть

Третий слева разве не фуфло?? :blink: Или это как иногда пишут на ауках - новый новодел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 13:17:56

Интересный вопрос. Я чесно говоря незнаю. Фото не достаточно хорошие и под углом что бы судить, но в обсуждении предполагался новодел. Остальные нормальные монеты, на сколько я могу судить все с оригинальный гуртом. Вот еще картинки третьей слева монеты (5 коп 1766 год), шанс что она правильный новодел есть, но невысокий: gurt 1766 5 k Novodel 01c.jpg Вот гурт фуфа 10 копеек 1766 года:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 13:20:38

Вот гурт фуфа 10 копеек 1766 года: gurt 1766 10 k 03a - FUFLO.jpg И вот еще гурт одного вереколепного фуфла 2 копейки: gurt 1766 2 k 02a - FUFLO.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.04.2013 - 13:46:49

.... вот еще гурт одного вереколепного фуфла 2 копейки:
gurt 1766 2 k 02a - FUFLO.jpg


Оно настолько вереколепное, что на гурт даже можно не смотреть. И даже картинку увеличивать не обязательно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 13:58:46

О, Ярослав подтянулись, сейчас начнется... и тему закроют... Эй, эт не я кричал, эт название картинки. :) Уважаемый Ярослав, была бы у меня возможность редактировать собственные сообщения, я бы их все с удовольствием подчистил, не искажая смысла. Но увы, эта функция как пирожок на верхней полке, как пахнет чувствую, а дотянуться не могу. Может сделаете одолжение, подключите мне эту функцию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.04.2013 - 14:02:41

О, Ярослав подтянулись, сейчас начнется... и тему закроют... Эй, эт не я кричал, эт название картинки. :) Уважаемый Ярослав, была бы у меня возможность редактировать собственные сообщения, я бы их все с удовольствием подчистил, не искажая смысла. Но увы, эта функция как пирожок на верхней полке, как пахнет чувствую, а дотянуться не могу. Может сделаете одолжение, подключите мне эту функцию?


Это, к сожалению, не в моей власти. Но проблема была не в вереколепии, а в самом исполнении фуфла - там и вправду на гурт смотреть не обязательно - всё и так за километр видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 14:19:19

Спорить тут не о чем. Фуфло, оно и в Африке по речкам плавает и не тонет. Но мне понравился их офигенный подход к оформлению гурта, даже, черт, красиво получилось. ;) По поводу функции редакции, очень жаль... Но давайте придерживаться темы будем. Если начнем разбирать все мои опечатки, думаю эта тема станет самой горячей :blush: но, увы, не в тему. А мне бы не хотелось, что бы и эту тему прикрыли из-за флуда. Я бы лучше с вами :beer: ... была бы возможность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.04.2013 - 18:47:23

Вот еще картинки третьей слева монеты (5 коп 1766 год), шанс что она правильный новодел есть

Очень сомневаюсь и буду очень удивлен если это окажется новодел.
По этим картинкам фуфло.

На счет опечаток и ошибок. Зачем так спешить с нажатием кнопки "ответить"? Ведь можно перечитать написанное в "предпросмотре" и исправить, что нужно. Или кто-то подгоняет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.04.2013 - 01:31:15

Увы, проверить мы это уже не сможем. Это только картинка ради интереса. Но если у кого-то есть картинка гурта правильной новодельной монетки "колыванская медь" выставьте пожалуйста, что бы можно было сравнить. А я попробую написать одному знакомому, он новоделы собирал пока на них цены не подскочили, если не продал и я его найду, надеюсь он поможет. По поводу второй части, согласен, поспешишь - людей насмешишь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.04.2013 - 16:22:25

Еще тема с интересными примерами новодельных монет 1764 года была тут: http://coins.su/foru...ибирские монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.04.2013 - 14:45:20

Все никак немогу найти картинку гурта новодельной монеты 10 копеек с гуртовой надписью "колыванская медь"... Помогите, выложите тут картинку если найдете. Не совершенен век интернета, не вся информация еще доступна как хотелось бы, сколько пальцами не щелкай... :sos:

Сообщение отредактировал extant4cell: 14.04.2013 - 14:46:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.09.2014 - 10:35:16

Тема созвучна: Ранее не описанные новодельные сибирские 2 копейки 1764 года"
 http://coins.su/foru...howtopic=140032


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 07:34:46
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 05:13:50

Искал Десять Копеек 1767 с надписью на гурте на форуме, в очередной раз, и наткнулся на интересный показ погодовок с гуртом. 

Спасибо Lemech за то что поделились! Продублирую тут:


Сообщение отредактировал нахалёнок: 25.09.2015 - 13:05:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 08:02:35

Возникает резонный вопрос - А какого года монеты реже?  

1767 шнур влево  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 09:27:48

Имелось в виду с гуртом "Колыванская Медь". Но шнур влево и правда самая редкая из 1766-1767 гривенников. Тут она показана: http://coins.su/foru...31668&p=1405180


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.12.2014 - 10:36:31

Ну и у меня тоже есть что показать, что дальше... :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1766 (гурт).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 12:45:22

 Остальное в штудию!! ... пппожалуйста. :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.12.2014 - 13:37:15

 Остальное в штудию!! ... пппожалуйста. :god:

 

А нафига оно - остальное?

Обычный десюн 1766 года, без всяких перегравировок... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 13:42:42

Действительно... сало, как сало, че его пробовать. :viking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.12.2014 - 13:56:23

Да нет их у меня, эти фото из папки с гуртами.

Я на них отдельное досье веду... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Колыванская медь, пробные соболя, Сузунский чекан

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей