Перейти к содержимому


Фотография

Выбор темы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1468

#1226 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 00:56:58

Так вам нахамить что ли нужно, чтобы вы противника завтра порвали на фашистский знак?

Ну вообще (если честно) ДА. Мне завтра колонну возглавлять. Я с решением суда+обиженная бывшая жена+милиция+судебный пристав+МЧС с резаками, А я сытый пьяный и благодушный, ну как мне работать, а потом я ставки на аукционы сделал и мне еще 4 дня ждать и настроение соответствующее-А вдруг не выиграю. А мои хитрые, свалили все, чтоб под руку не попадать. Вот и маюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1227 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 01:00:51

Дык вы это... "Мою борьбу" что ли почитайте. Проникнитесь подлой несправедливостью версальского мира. Прокляните предательство штатских политиков-иудеев, в самый решающий момент борьбы вонзивших нож в спину империи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1228 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 01:22:20

Надо наколдовать, чтобы ему Троцкий всю ночь снился.
Тогда от противников точно мокрое место останется.

Влад, ну вы же знаете-погром старинная русская забава.
http://www.youtube.com/watch?v=UD6V9Do04-4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1229 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 17.04.2013 - 03:46:50

Потом всё это поделили поровну, но почему-то у босых обувки не прибавилось, а у обутых убавилось.

Прикрепленные изображения

  • 9.jpg
  • 10.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.04.2013 - 03:47:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1230 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 08:11:47

ВЕЩЬ!. Я о такой и не слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1231 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 08:54:32

ФОКС! Вы свою Швейцарию на плакат можете выставлять. ПАРАДНЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ МОНЕТЫ. Здоровый пафос+аккуратность+качество. Тема для спортсмена или военного или банковского работника.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg
  • $ 0000б-9.jpg
  • $0003-1.jpg
  • $0003-2.jpg
  • _ 000.jpg
  • _ 000-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1232 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 09:14:00

Дядь Борь, мне склонность к эксгибиционизму неведома. Не так, чтобы показать нечего, но как-то не по-пацански
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1233 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 09:45:21

Я кстати в свое время тоже Швейцарию уважал. И сделал хорошую подборку. Потом одним разом отдал. А новую (но старую и теперь единственную) тему никому (почти) не показываю. И сюда уже их не привожу. Хотя это самое обидное, иногда хочется в руках подержать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1234 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.04.2013 - 13:04:03

Честно говоря, я не знаю, каким был в обычной жизни Лев Троцкий (а если уж Лейба - то и Бронштейн) - никогда этим не интересовался. А то, что он нашему народу немало горя принёс - факт известный. Хотя в начале советской власти он, вероятно, и пользу какую-то принёс.


Но меньше, чем Ленин или Сталин .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1235 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.04.2013 - 15:55:45

Но меньше, чем Ленин или Сталин .


Чёрт побери, но на этот раз я даже с вами соглашусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1236 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 17.04.2013 - 17:29:03

Я боюсь, что меня закидают ссаными тряпками специалисты по помывке, но я использовал раньше обычный пищевой уксус в очень слабой концентрации при комнатной температуре. Размягченную шнягу убирал деревянными зубочистками. Процесс занимал иногда больше месяца времени.

Вот, хороший подход. Сам такой использую.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1237 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 10:21:52

Это произведение безвестного мастера было выставлено на немецком аукционе Teutoburger Münzauktion & Handel GmbH 23-24 февраля 2012г (Lot 284) по стартовой цене 450 а продано за €1900. Лот описан как серебряная медаль 1895г, посвященная визиту императора Гуансюя и императрицы Цыси в Германию. Размер медали 34 мм , вес 17.7г. Медаль в отличном состоянии. Очень редкая.

На одной стороне медали помещён портрет молодого мужчины опереточного вида в странном для императора головном уборе, похожем на шляпу, которую носят китайские крестьяне, и в одеянии с кружевным воротничком. Сверху надпись по-немецки "Император Китая Гуансюй" Справа помещены два иероглифа, написанные лицом явно не знакомым с китайскими иероглифами (光緒Guāng xù). На оборотной стороне медали размещён портрет молодой женщины с хорошей причёской и внешностью голливудской красотки и сбоку иероглифы написанные в той же безграмотной манере (慈禧 xǐ). Сверху по-немецки написано "Императрица Китая Цыси". Изображенные на медали личности внешне мало похожи на китайцев.

Теперь относительно этих личностей и самого события. Во-первых, даже несмотря на свою легендарную распущенность, Цыси никогда не была императрицей Китая, т. е. не приходилась женой собственному племяннику, а всегда носила титул вдовствующей императрицы, что, далеко не одно и то же. Во-вторых, ни Гуансюй, ни Цыси никогда не выезжали за пределы Китая. Разумеется не были они и в Германии, да ещё в 1895 г в самый разгар японо-китайской войны.
Таким образом, представленная на аукционе медаль типичный плод безграмотной фантазии какого-то кустаря, скорее всего из той же Германии, которую так и не посетила императорская чета. Наверное сделал он таких медалей немного, поэтому они, возможно, и редкие.


Я решил написать об этом изделии с тем, чтобы во-первых хотя бы немного реабилитровать китайцев и продемонстрировать, что фантазии на китайскую тему делаются и в европейских странах и, в отличие от китайских, обладают отвратительным качеством. Во-вторых, хотелось проиллюстрировать своеобразие предпочтений коллекционеров, готовых выложить немалую сумму за прелесть обладания такого рода раритетами. Я бы, например, не решился. Интересно было бы знать, как вы относитесь к собирательству такой продукции, но не в плане потенциальной возможности её реализации, а что называется "для души"?

Прикрепленные изображения

  • Медаль.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1238 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.04.2013 - 11:39:16

Как Вы считаете, какого времени этот предмет? А отношение к нему такое: для души это, конечно, мура полная. А для коммерции почему бы и нет, коль скоро за это платят. Вообще-то считал и считаю Вольфрама очень компетентным аукционатором, и на Китае он как раз специализируется. Но тут скорее момент коммерческий, лот-то продан и продан хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1239 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 12:12:20

Как Вы считаете, какого времени этот предмет?
А отношение к нему такое: для души это, конечно, мура полная. А для коммерции почему бы и нет, коль скоро за это платят.
Вообще-то считал и считаю Вольфрама очень компетентным аукционатором, и на Китае он как раз специализируется. Но тут скорее момент коммерческий, лот-то продан и продан хорошо.


Так отвратительно сделан, что даже не знаю...Но не думаю, что в 1895г, скорее много позже. Тоже удивился, вроде аукционный дом серьёзный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1240 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 16:59:26

Интересно, в 1895-м такой шрифт уже существовал? Надо бы у Поспелова спросить, от большой спец по шрифтам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1241 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 17:44:17

Интересно, в 1895-м такой шрифт уже существовал? Надо бы у Поспелова спросить, от большой спец по шрифтам

ФОКС, Китай удивительная страна. Они могут сделать 2е вазы, 2а рисунка неотличимыми друг от друга. Но один 17 века, а другой 21 го.
http://v-zagran.ru/
Спасибо NUMUSу за знание и желание делиться ими.
Китай 20го века одни из самых интересных и красивых монет в истории нумизматики.
1я можно сказать одна из 5 моих любимейших монет. И приятно, что итальянцы там отметились своей эстетикой и в китайском монетном деле.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg
  • $ 0000в.jpg
  • $ 0000б-9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1242 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 19:10:22

Интересно, в 1895-м такой шрифт уже существовал? Надо бы у Поспелова спросить, от большой спец по шрифтам


Этот шрифт - попытка европейца написать китайские иероглифы копируя их, но не зная правил написания. Точно также для китайца сложно копировать латиницу, о чём свидетельствуют неряшливые надписи по-английски на первых республиканских монетах. Буквы вкривь-вкось, разного размера и часто просто искажены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1243 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 19:40:59

Этот шрифт - попытка европейца написать китайские иероглифы копируя их, но не зная правил написания. Точно также для китайца сложно копировать латиницу, о чём свидетельствуют неряшливые надписи по-английски на первых республиканских монетах. Буквы вкривь-вкось, разного размера и часто просто искажены

А про такие монеты . Как вы относитесь к этим деревенским фантазиям?

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg
  • $ 0000б-1.jpg
  • $ 0000б-9.jpg
  • $ 0000в.jpg
  • $ 0.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 18.04.2013 - 19:41:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1244 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 19:41:20

1я можно сказать одна из 5 моих любимейших монет. И приятно, что итальянцы там отметились своей эстетикой и в китайском монетном деле.


Поскольку номинал не указан, то считается, что это не монета а медаль по поводу открытия Медицинского колледжа в Пекине в сентябре 1921 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1245 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 19:47:44

А про такие монеты . Как вы относитесь к этим деревенским фантазиям?


Да, всё знакомо... Кстати на аукционах они уходят за очень даже немалые деньги. Просто сейчас от них нашлёпали массу дешевого сувенирного фуфла и многие не знают что прототипы даже очень ничего были сделаны...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1246 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 19:49:34

Поскольку номинал не указан, то считается, что это не монета а медаль по поводу открытия Медицинского колледжа в Пекине в сентябре 1921 г.

А на этих?

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg
  • $ 0000б-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1247 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 18.04.2013 - 19:56:31

Да, всё знакомо... Кстати на аукционах они уходят за очень даже немалые деньги. Просто сейчас от них нашлёпали массу дешевого сувенирного фуфла и многие не знают что прототипы даже очень ничего были сделаны...

Извините за глупый вопрос. Но когда вы их видите и год от года все чаще на западных аукционах вам смешно не становится за эти продажи. Понятно что их тираж был мал, что в большинстве случаев документации о размере выпуска и нет в помине, но репутация у них уже так подмочена, что нужен высочайший уровень грамотности и самоуверенности для покупки таких монет. А создается впечатление, что спецов по ним масса.

Сообщение отредактировал Brios: 18.04.2013 - 19:57:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1248 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 18.04.2013 - 20:10:54

Интересно, в 1895-м такой шрифт уже существовал?


Если ты про латиницу, то да, уже существовал. Но все равно выглядит очень нехарактерно и неубедительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1249 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 20:47:47

Ага, мне завтра с решением суда идти в бой на раздел имущества, вот и настраиваю себя соответственно.

Мы с этими китайцами совсем забыли поинтересоваться, чем дело закончилось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1250 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 18.04.2013 - 20:50:03

Мы с этими китайцами совсем забыли поинтересоваться, чем дело закончилось

Срок дали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей