Перейти к содержимому


Фотография

Выбор темы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1468

#976 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.04.2013 - 00:54:39

Все же монета - это прежде всего то, чем платят.


Да-да, я в курсе. Только мы разовьем дискуссию, будем друг другу что-то объяснять и доказывать.... Поругаться не поругаемся, а так, время потратим. И все бестолку)))

Представляю себе, как приходит покупатель в чебуречную и рассчитывается монетой "Ну, погоди!". Могут и не понять ))))

moneta-nu-pogodi.jpg


По поводу настоящих монет - только сегодня разбирал заначку жены. Она туда складывает мелочь из поездок. Что реально впечатлило - чешские кроны, особенно более старшие номиналы. Массивные, добротные... с королевским львом на одной стороне и средневековым рисунком на другой. И металТаких денег в Европе наверное уже не делают.

Вообще, такое ощущение, что время на них застыло еще пару столетий назад, как собственно и в самой Чехии, в её архитектуре.
50_1999_2.jpg 0_8933e_d74b08d2_orig.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#977 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 01:10:10

Мне один полосатый, но не обязательный человек(или зверь) модераторство обещал в одной теме. Вот тогда первый тезис мок быть такой:"Все кто не любят талеры :uzi: минус-минус-минус"

Ага, Вас ещё в "модерах" не хватало...
"...Куды крестьянину податься?"(с)

http://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#978 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 01:14:37

Да, чешская школа сохранилась и в соц.лагере. И не потеряла свою самобытность.

Прикрепленные изображения

  • $ 0000б.jpg
  • $ 0000в.jpg
  • $ 0.jpg
  • $ 000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#979 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 01:20:27

Ага, Вас ещё в "модерах" не хватало...
"...Куды крестьянину податься?"(с)

Вас уважаемый ГАРИК, я и в мыслях ни-ни Вы ПАТРИОТ (УВАЖАЮ) и значит надо оставить вас в красной книге. Да и весело мне с вами общаться. Кого хотите колосками улыбнете.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 22:31:00
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#980 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.04.2013 - 01:33:03

Есть у них немало достойных по дизайну монет среди современных.

Прикрепленные изображения

  • 714_1210_cs_km17_20kr_1933.jpg
  • 130310033bz.jpg
  • artid14986_combined.jpg
  • artid16103_combined.jpg
  • cz-5k1952u.jpg
  • artid2482_combined.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#981 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.04.2013 - 01:37:59

А Сталин к ним каким боком? Какого года монета, Вы не в курсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#982 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 01:38:29

Да и весело мне с вами общаться. Кого хотите колосками улыбнете.

Обхохочешься...
Особенно, когда "подобные Вам", Историю изучают по пчёлкам на монете, а не по печатным источникам...
Кста! Дитя Интернета, Вы мне так и не показали где на монете фамилии этих пчёлосемейств!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#983 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.04.2013 - 01:41:44

А Сталин к ним каким боком? Какого года монета, Вы не в курсе?


1949, к 70-летию. Подхалимы готвальдовские. Единственный во всем мире прижизненный выпуск, было 2 номинала - 50 и 100 крон.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 10.04.2013 - 19:14:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#984 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 16:46:26

Обхохочешься...
Особенно, когда "подобные Вам", Историю изучают по пчёлкам на монете, а не по печатным источникам...
Кста! Дитя Интернета, Вы мне так и не показали где на монете фамилии этих пчёлосемейств!

Гарик! :beer: Эту тему засорять не будем. Отвечу в выборе темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#985 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 17:04:49

Garik™, 10.04.2013 - 01:38:29, написал:

Обхохочешься...
Особенно, когда "подобные Вам", Историю изучают по пчёлкам на монете, а не по печатным источникам...
Кста! Дитя Интернета, Вы мне так и не показали где на монете фамилии этих пчёлосемейств!

Гарик! :beer: Эту тему засорять не будем. Отвечу в выборе темы.http://coins.su/foru...ic=101469&st=50
Гарик единственное чем я могу объяснить наши расхождения о монетах-это разное зрение. Мы по разному видим одни и те же вещи.
Вот пример зрения.
Человек-собака-----кошка
змея----------------стрекоза
Наверное и мы с вами такие же разные.
Про пчел сказать не могу. Немцы не моя тема, а про итальянцев пожалуйста.
Вот пример.
Вы видите ящерицу(саламандру)
Я вижу Федерико II Гонзага и его предмет неудачной любви Изабеллу Боскетто ди Кальвазано
Голова Федерико, хвост Изабелла. Близко но дотянутся не может.
И сам Федерико.
Но главное, в чем мы похожи-МЫ ВИДИМ МОНЕТЫ и они нам интересны. Просто темы разные. ( :uzi: Небо и земля :viking: )

Прикрепленные изображения

  • $00000000.jpg
  • $000token_conder_edinburgh_1790.jpg
  • -00001.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 22:25:38
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#986 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.04.2013 - 18:48:56

1949, к 70-летию. Подхалимы готвальдовские. Единственный во всем мире прижизненный выпуск, было 2 номинала - 50 и 100 крон.


Кстати! О прижизненном размещении портретов правителей на монетах....
Раньше, при приходе к власти любого из правителей, тут же менялся дизайн монет - на них размещался новый портрет. Старые либо потихоньку уходили в Лету, либо, как иногда бывало, уничтожались или перечеканивались.

С некоторых пор это стало видимо моветоном, и портреты на деньгах перестали чеканить. Думаю от того, что данная традиция присуща только монархиям, а их становится всё меньше и меньше. У демократов такое не приветствуется. В лучшем случае портреты уже тех, кого нет. Правда бывали и исключения, как в данном случае с чехами.

Украина в этом вопросе тоже умудрилась отличиться, в свое время разместила Ющенко на полукилограммовой монете.))))
0000.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#987 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 19:09:50

Фауст.
Позже местные жители утверждали, что в эту страшную ночь разразилась буря при ясном небе; из печной трубы гостиницы несколько раз вырывалось пламя синего цвета, а ставни и двери в ней начали хлопать сами по себе. Крики, стоны, непонятные звуки продолжались не менее двух часов. Вот у меня
Волкодлаки из Полиньи
писал генеральный инквизитор Безансона доминиканцем Жаном Буаном
другой слуга Дьявола, получил указание вернуть Пьера на стезю Дьявола. Вдохновленный обещанием получить сатанинское золото, Пьер посетил шабаш, где каждый нес тонкую зеленую восковую свечку, горящую синим пламенем.


Вот у меня вопрос! Кто из этих двоих на монете приспешник Сатаны?

Прикрепленные изображения

  • $ 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#988 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 10.04.2013 - 19:13:37

Жалко у меня такого люминия нет
1..jpg

И это неплохая монетка
2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 22:30:11
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#989 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.04.2013 - 19:17:38

Украина в этом вопросе тоже умудрилась отличиться, в свое время разместила Ющенко на полукилограммовой монете.))))


Ющенко был в этот момент еще действующим президентом? дату не видно на монете...
Вообще, хорошо хоть самого патриарха не забыли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#990 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 675 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 19:24:02

писал генеральный инквизитор Безансона
Вот у меня вопрос! Кто из этих двоих на монете приспешник Сатаны?

В цитате, мнится мне, кроется ответ на Ваш вопрос. И лучше бы религиозные темы не затрагивать вообще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#991 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 19:28:29

В цитате, мнится мне, кроется ответ на Ваш вопрос. И лучше бы религиозные темы не затрагивать вообще

Я не про патриарха. :kuku:
Но когда люди создают монеты, то надо немного знать смысловую подоплеку-символику, а то навояют синих свечей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#992 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 675 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 19:40:21

... когда люди создают монеты, то надо немного знать смысловую подоплеку-символику, а то навояют синих свечей.

Монеты, имхо, вообще должны быть однотонными (желательно, серебрянными :kuku: )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#993 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 19:41:36

Я не про патриарха. :kuku:
Но когда люди создают монеты, то надо немного знать смысловую подоплеку-символику, а то навояют синих свечей.

:blink: Во "закрутили"
Синий (голубой) цвет для христиан всегда символизировал небо, был цветом вечности, настраивал на смирение, благочестие, выражал идею самопожертвования и кротости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#994 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 19:45:21

:blink: Во "закрутили"
Синий (голубой) цвет для христиан всегда символизировал небо, был цветом вечности, настраивал на смирение, благочестие, выражал идею самопожертвования и кротости.

Это на иконах и фресках. ДА.
А цвет пламени совсем другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#995 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 675 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.04.2013 - 19:55:14

Это на иконах и фресках. ДА.
А цвет пламени совсем другое.

Да ладно Вам. Чего другое-то? Зеленый цвет - цвет жизни. Эти инквизиторы во главе с Tomás de Torquemada понапридумают всякого бреда. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#996 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 20:13:48

Это на иконах и фресках. ДА.
А цвет пламени совсем другое.

О как! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#997 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 10.04.2013 - 20:21:43

Да ... не повезло братской Украине с ее бывшим руководителем - такое впечатление , что он был не за свой народ , а за запад ---- да так оно и было мое скромное имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#998 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 10.04.2013 - 20:25:13

О как! :D

Если быть честным, то символика в Европе сильно отличается от нашей. Я тут прочел отдельную работу "Значение и смысл фруктов в гареме османских султанов." Так наложницы там похлеще азбуки морзе фруктами морзянку писали.
Советник прав. Каждая страна и религия имеет свою историю символики и накладывать одну на другую, я знаю некорректно. Но Ющинко на монете с патриархом возмутил. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#999 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 20:36:55

Я тут прочел отдельную работу "Значение и смысл фруктов в гареме османских султанов." Так наложницы там похлеще азбуки морзе фруктами морзянку писали.

Дай почитать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1000 KHOMA

KHOMA

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.04.2013 - 20:55:18

Борис, убрать из темы флуд, немного уточнить факты - получится замечательная научно-популярная книжка по нумизматике! Если сделать стильный дизайн и хорошую полиграфию, то она еще будет и иметь успех. PS: на "радость" злопыхателям))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей