3 июл 2014, 08:23:28 Может кто-нибудь прояснить, как такое изделие может быть одновременно "в ущерб коллекционерам" и "заказухой". Получается, что коллекционеры якобы заказывают такие изделия в ущерб самим себе (ну или своим кошелькам)? Это разновидность мазохизма такая? 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 10:18:28 у кого была возможность-"заказал" (сам 100% "продаван" неколлекционер) выставив на торги - "в ущерб" понимаю такую трактовку*(хотя ущерба никакого сам не вижу) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 11:22:28 Случайно такую вещь купить нельзя - не те деньги просят. В ущерб коллекционерам делают точные копии монет (фуфло). Эта не в ущерб, однозначно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 11:43:12 Случайно такую вещь купить нельзя - не те деньги просят. В ущерб коллекционерам делают точные копии монет (фуфло). Эта не в ущерб, однозначно. Ну уж в ущерб карману желающему купить , это точно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 11:47:46 Ну уж в ущерб карману желающему купить , это точно Нет, потому как желающий идёт на это дело добровольно. А на что тратить собственные деньги - это дело каждого. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 12:01:07 Да нет ни какого ущерба. То что спустя некоторое время обладатель сможет продать это дороже чем брал-факт. Покупатель не в пролёте. Про продавца и говорить нечего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 12:05:22 Может кто-нибудь прояснить, как такое изделие может быть одновременно "в ущерб коллекционерам" и "заказухой". Получается, что коллекционеры якобы заказывают такие изделия в ущерб самим себе (ну или своим кошелькам)? Это разновидность мазохизма такая? Видимо, в ущерб коллекционерам, собирающим реальные браки - потому что эти вещи в оборот никак попасть не смогли бы, соответственно, не имеют отношения к денежному обращению и не интересны этой части коллекционеров. Но пока разберёшься, что к чему в современке и в технологии производства монет - можно накупить "заказушной красоты" и кошелёк пострадает."Заказуха" - это термин, который тысячу раз обсуждали... так уж повелось называть эти "фантастические выносы". Что именно коллекционировать - личное дело каждого, и такие монеты (или не-монеты) тоже востребованы и интересны. А вообще у нас тут много странных вещей происходит и появляется... из серии "непонятно, но здорово" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 12:21:11 Видимо, в ущерб коллекционерам, собирающим реальные браки - Позволю не согласиться. Коллекционеры собирающие реальные браки - видят берега. Т.е. они прежде всего знают и понимают технологию чеканки монет, и тем самым - появление тех или иных браков. И отсеивают подобную продукцию. з.ы. Естественно, я не касаюсь дилетантов - они есть везде и их не стоит брать во внимание. з.ы.ы. К коллекционерам браков не отношу коллекционеров собирающих пробники. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 14:17:04 Сие не пробник и не брак. Честно говоря трудно подобрать определение, скажем так - разновидность подделки! ))) Одно точно известно, монета чеканена на ММД, родными штемпелями. Откуда такая заготовка которая не подходит ни к одной известной даже иностранной монете? Так давайте не будем забывать что ММД официально принимает заказы на разного рода сувениры, жетоны и т.п. уверен "ноги растут" из этой "оперы". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 14:23:09 Получается "заказуха" всегда была, так: а давайте от нашего времени 50 лет откатим назад на что сейчас спрос? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 14:38:38 СтарецЪ, не стоит в очередной раз пытаться изобрести велосипед там, где не надо. Определение очень простое - монета, имеющая брак изготовителей, проще говоря - брак. Что такое брак? Это продукция, не соответствующая техническим условиям, или стандартам по качеству. Данная монета произведена с помощью подлинного оборудования на МД? Да. Монета соответствует ТУ (в качестве ТУ в нашем случае сгодится официальное описание ЦБ РФ)? Нет. Происхождение - это дело десятое, тут свечку никто из присутствующих не держал, во-первых. А во-вторых, как уже правильно заметили, все эти посылы про "заказушность" - разговоры в пользу бедных. Поэтому смотреть надо только на результат. Если не соответствует - следовательно, что это? Правильно, брак. И все, и не надо ничего выдумывать. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 15:19:44 Сие не пробник и не брак. Честно говоря трудно подобрать определение, скажем так - разновидность подделки! ))) Одно точно известно, монета чеканена на ММД, родными штемпелями. Откуда такая заготовка которая не подходит ни к одной известной даже иностранной монете? Так давайте не будем забывать что ММД официально принимает заказы на разного рода сувениры, жетоны и т.п. уверен "ноги растут" из этой "оперы". суррогат* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 17:04:36 народ насмотрелся на такие вот заказухи и стал рукоблудить жалкое подобие :о))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 17:10:56 народ насмотрелся на такие вот заказухи и стал рукоблудить жалкое подобие :о))) Жаль что другую сторону не показали, а так наверняка супер монета с двойной датой 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2014, 17:14:05 потому и не показали, чтоб по шапке не получить сразу :о))) но меня удивила ставка на этот "раритет" :о))) даже такое "г" пользуется спросом :о))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 12:26:37 работа мондвора. но при этом заказуха.На счёт монетного двора я очень сильно сомневаюсь, объясню почему. Именно по этой монете. С нынешнем оборудованием используемом в основном на изготовление сувенирных изделий всяких или в рекламных предприятиях, зачастую частных, можно нелегально производить подобные вещи и без ведома МД, так как купля продажа этого оборудования не требует никаких лицензий и лишних документов. Расскажу как я себе представляю процесс изготовления подобного рубля в "кустарных" условиях и как легко проверить подобные вещи хотя бы на биметаллическую подлинность. Предполагаю, что данный рубль был сделан следующим образом: Берём новёхонький обычный рубль наклеиваем на него подогретую пленку ПВХ и обрезаем под край монеты, затем кладём монету под любой лазер по дереву (кто не в теме погуглите), центруем, отлаживаем мощность и так далее и вырезаем нужный диаметр в нужном месте с точностью до 0,01 мм (металл от такого лазера нисколько не страдает и следов не остаётся), убираем лишнюю плёнку и красим монету электролизом либо какой то неизвестной мне краской.Снимаем оставшуюся плёнку и аккуратно смываем нагар от плёнки обычной водой ну или растворителем на крайний случай. Всё рублик готов, а ведь можно сразу и по 100 штук за раз так штамповать. Вот только от человека, который на подобных лазерах работал всё равно не скрыть мелочей которые я разглядел на данном рубле. 1. края внутреннего круга идеально ровные, кроме одной стороны(это из за охлаждающего потока воздуха он дует всегда в одном направлении, а плёнка не особо термостойкая вот её и завернуло капельку с одной стороны) 2. на реверсе можно увидеть как окружность не идеально отцентрирована (где надпись "один рубль" окружность более прижата к букве"О" чем к "Ь") 3. если присмотреться к фото с гуртом, то лично у меня возникает ощущение протёртости верхнего слоя жёлтого металла (монету же мы "собиратели" чаще всего держим за гурт), что говорит о "покраске" монеты, а не о её биметалличности. Проверить очень просто, можно аккуратненько иголочкой поскрести либо немного просверлить (метод вандалов))) на крайняк распилить (метод палачей))). В общем вывод у меня такой: В нынешнее время не стоит спешить с покупкой пусть даже немного сомнительных новинок, если нет возможности проконсультироваться у экспертов или знающих людей. Если хотите приобрести действительно стоящую вещь с минимальными рисками, то не кидайтесь на внешний вид и уж тем более не приобретайте красиво упакованную и расписанную вещь не подержав в собственных руках. Реклама всегда продаёт фуфло, пусть может и фирменное, но фуфло. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 15:06:06 На счёт монетного двора я очень сильно сомневаюсь, объясню почему. Именно по этой монете. С нынешнем оборудованием используемом в основном на изготовление сувенирных изделий всяких или в рекламных предприятиях, зачастую частных, можно нелегально производить подобные вещи и без ведома МД, так как купля продажа этого оборудования не требует никаких лицензий и лишних документов. Расскажу как я себе представляю процесс изготовления подобного рубля в "кустарных" условиях и как легко проверить подобные вещи хотя бы на биметаллическую подлинность. Предполагаю, что данный рубль был сделан следующим образом: Берём новёхонький обычный рубль наклеиваем на него подогретую пленку ПВХ и обрезаем под край монеты, затем кладём монету под любой лазер по дереву (кто не в теме погуглите), центруем, отлаживаем мощность и так далее и вырезаем нужный диаметр в нужном месте с точностью до 0,01 мм (металл от такого лазера нисколько не страдает и следов не остаётся), убираем лишнюю плёнку и красим монету электролизом либо какой то неизвестной мне краской.Снимаем оставшуюся плёнку и аккуратно смываем нагар от плёнки обычной водой ну или растворителем на крайний случай. Всё рублик готов, а ведь можно сразу и по 100 штук за раз так штамповать. Вот только от человека, который на подобных лазерах работал всё равно не скрыть мелочей которые я разглядел на данном рубле. 1. края внутреннего круга идеально ровные, кроме одной стороны(это из за охлаждающего потока воздуха он дует всегда в одном направлении, а плёнка не особо термостойкая вот её и завернуло капельку с одной стороны) 2. на реверсе можно увидеть как окружность не идеально отцентрирована (где надпись "один рубль" окружность более прижата к букве"О" чем к "Ь") 3. если присмотреться к фото с гуртом, то лично у меня возникает ощущение протёртости верхнего слоя жёлтого металла (монету же мы "собиратели" чаще всего держим за гурт), что говорит о "покраске" монеты, а не о её биметалличности. Проверить очень просто, можно аккуратненько иголочкой поскрести либо немного просверлить (метод вандалов))) на крайняк распилить (метод палачей))). В общем вывод у меня такой: В нынешнее время не стоит спешить с покупкой пусть даже немного сомнительных новинок, если нет возможности проконсультироваться у экспертов или знающих людей. Если хотите приобрести действительно стоящую вещь с минимальными рисками, то не кидайтесь на внешний вид и уж тем более не приобретайте красиво упакованную и расписанную вещь не подержав в собственных руках. Реклама всегда продаёт фуфло, пусть может и фирменное, но фуфло. Вот это класс!!!такую тему обосновал .Мэтр; я по сравнению с Вами мальчишка с грязной попой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 15:57:52 Расскажу как я себе представляю процесс изготовления подобного рубля в "кустарных" условиях...Вы еще про "лентовидные накладки" расскажите... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 16:04:37 Это не фуфло, иначе бы сделали например и любую монету до 2011 года( переломный год в таких "штучках"), но таких изделий НЕТ. Как вариант - это могут быть побочные экспериментальные технопробы (мы знаем о подобных в 2008 г - "лимонки", пятачки с никелевым гальванопокр, и менее известны Азовы с неудачной попыткой внедрения металлопопошка)биколоровых ( НЕ биметальных) монет, когда внутренний металл единственный однородный, а покрытие делается двухцветным. Вон как в Луганске экспериментировали - чего там только не было, в том числе и вариаций покрытий ( например герб/герб 1996 г) отличающихся цветовыми гаммами. Лишь разрушение производства и закрытие двора дали нам множество вариаций проб... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 16:09:24 Вы еще про "лентовидные накладки" расскажите...Да ладно, не может быть, чтоб YVS... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2014, 23:27:26 Это не фуфло, иначе бы сделали например и любую монету до 2011 года Конечно подобные монеты всегда будут подвергаться бурному обсуждению и к одному мнению спорщики придут только в случае фактических или хотя бы документальных доказательств. Так что пока сам такую монету в руках не подержу или человек у которого она есть не выложит убедительных доказательств (фото проверки или правильно сделанный рентген снимок, как в аэропортах и т.д.), лично я буду придерживаться своего мнения, к тому же я его веско обосновал. Повторюсь, что как человеку поработавшему с лазерами и не только на данных фото видны производственные нюансы фуфла. Эта монета визуально резко отличается от биметаллических 5 рублей, к тому же известно от куда на пятирублёвку заготовки взялись! Не исключаю, что сначала была заказуха, но вскоре умельцы, прознав о подобной монете, быстренько наладили производство. Но по моему мнению монета на фото не биметаллическая.Жду доказательств от владельца такого, а лучше этого рубля. Продолжать объяснять свою точку зрения по данному вопросу более не намерен и так уже всё подробно сказано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 00:47:28 Это не фуфло, иначе бы сделали например и любую монету до 2011 года( переломный год в таких "штучках"), но таких изделий НЕТ. Как вариант - это могут быть побочные экспериментальные технопробы (мы знаем о подобных в 2008 г - "лимонки", пятачки с никелевым гальванопокр, и менее известны Азовы с неудачной попыткой внедрения металлопопошка)биколоровых ( НЕ биметальных) монет, когда внутренний металл единственный однородный, а покрытие делается двухцветным. Вон как в Луганске экспериментировали - чего там только не было, в том числе и вариаций покрытий ( например герб/герб 1996 г) отличающихся цветовыми гаммами. Лишь разрушение производства и закрытие двора дали нам множество вариаций проб... Есть более простой способ выяснить правду. При появлении очередной монеты на торгах привлечь телевизионщиков. Они любят интриги и провести их от момента торгов до получения монеты. А потом отправить их на мон.двор для получения комментариев от руководства о новой пробной монете. Это за Уралом осуществить трудно, а в Москве или Питере элементарно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 10:38:05 Да ладно, не может быть, чтоб YVS...Нет, конечно, не он. Но тянет в ту же степь. Так что пока сам такую монету в руках не подержу или человек у которого она есть не выложит убедительных доказательств (фото проверки или правильно сделанный рентген снимок, как в аэропортах и т.д.), лично я буду придерживаться своего мнения, к тому же я его веско обосновал. ...Жду доказательств от владельца такого, а лучше этого рубля.Щаз. Все, включая владельца, толкаясь локтями, бросились добывать для вас доказательства. Лишь бы вы только поверили. ...отправить их на мон.двор для получения комментариев от руководства о новой пробной монете.... в Москве или Питере элементарно.Фантазёр и мечтатель.. "комментариев" захотел, надо же... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 20:15:33 Вот и результат 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2014, 23:56:04 Ну, в общем, можно и расстараться... Для сообчества... Словом, "будем делать посмотреть". Обещали "проникновение" на ММД, с "комментариями"... Надеюсь, что срастётся. Отпишу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты