Месячник "Долой какалики!"

[iff 10 171]

А придется мучиться.

Вот добавят правило "Нельзя выставлять какалики за исключением раритетов".

Человек выставит труп 2 копеек 1925.

Что делать модератору?

Как и всегда в жизни случается - на усмотрение ответственного лица, ведь всё решают кадры.

[iff]

Строго говоря, не раритет. Раритеты - это вещи, известные в очень небольшом количестве (5-10 экз. или еще меньше).

Бывший раритет, постепенно перешедший в категорию нечастой монеты.

[cyTyr33u]

Вот добавят правило "Нельзя выставлять какалики за исключением раритетов".

Человек выставит труп 2 копеек 1925.

Что делать модератору?

Модераторы тоже ведь не вчера родились, разбираются в монетах чуток. Как-нибудь определятся - удалять или оставить.

[Vlad_B]

У нас почти 100% тем - это "определение и оценка". Определение подлинности, определение разновидности, определение редкости, определение цены.

В другой теме, где обсуждались ленивые барыги, не утруждающие себя даже поиском в гугле или просмотром ценника, я предлагал вот такой вариант:

1) Создается раздел "одного вопроса" на тему определить/оценить, специально для случайных людей / монет не по своей теме.

2) Количество монет от одного человека в этом разделе - не более трёх в месяц (если больше - то его уже случайным не назовёшь).

3) В разделе для случайных людей/монет не требуется высказывать своё мнение, объяснять почему не смог определить сам и т.п., но требования по качеству изображения - жесточайшие (выставлять размытую "аватарку" - это просто неуважение).

4) В других разделах вопросы "вот нашел, что это и сколько стоит?" без попытки самостоятельного определения или объяснения причин по которым оно не является возможным - строго запретить.

Таким образом убиваются сразу несколько зайцев - и для случайных людей будет возможность задать свой вопрос не вызывая гнев, и лентяи научатся заглядывать в ценники и каталоги

[Vlad_B]

Модераторы тоже ведь не вчера родились, разбираются в монетах чуток. Как-нибудь определятся - удалять или оставить.

Ага... И судьба темы будет зависеть о того какой модератор её заметил.

Надо стараться избегать таких спорных моментов!

[Jaroslaff]

Ага... И судьба темы будет зависеть о того какой модератор её заметил.

Надо стараться избегать таких спорных моментов!

Не избежать. Любые законы выполняются людьми, а люди все субъективны по определению.

[Марс]

Есть предложение объявить месячник "Долой какалики из нумизматических разделов!"

А то уже от регулярно вываливаемой на форум копанины и гнилья становится неуютно. Последней каплей стала абсолютно гнилая 10к1942, которую на полном серьёзе обсуждали целых две страницы.

Кто что об этом думает? Или всех всё устраивает и "монета всегда монета, даже копаная"?

Тема была открыта по сути с вопросом что делать, чистить чем и как, место таких тем в матчасти. Из обсуждения монет, такие какалики с вопросами цены, кому надо, удалять одназначно. Изменено 15 июн 2013, 09:27:45 пользователем марс

[Vlad_B]

Не избежать. Любые законы выполняются людьми, а люди все субъективны по определению.

Да, но надо стремиться к снижению элемента субъективности.

Иначе будет как сейчас с ненормативной лексикой. Правило расплывчатое, разные модераторы реагируют на него по разному - от незамечания или игнорирования до перманентного бана.

Но если мат относительно очевиден (он либо есть, либо его нет), то с "какаликами" и "раритетами" сложнее. Субъективность будет сказываться не только на мере пресечения, но и на наличии/отсутствии самого факта нарушения.

ИМХО, надо постараться максимально точно определить эти понятия.

[Max Otto von Stirlitz]

Влад, вот ты все хочешь "заорганизовать". Не нужно это, да и не получится, ибо невозможно по определению.

[Марс]

Да, но надо стремиться к снижению элемента субъективности.

Иначе будет как сейчас с ненормативной лексикой. Правило расплывчатое, разные модераторы реагируют на него по разному - от незамечания или игнорирования до перманентного бана.

Но если мат относительно очевиден (он либо есть, либо его нет), то с "какаликами" и "раритетами" сложнее. Субъективность будет сказываться не только на мере пресечения, но и на наличии/отсутствии самого факта нарушения.

ИМХО, надо постараться максимально точно определить эти понятия.

Меня и других за размещение такой и подобной монеты наказывать будут, бред по моему это, удалять темы это еще нормально, размещать новичкам в соответствующем разделе тоже нормально, но наказывать и вводить новое в правила, это явно лишние.

[AK]

Интересно, а нельзя технически это все решить? Приведу пример, есть такой программерский ресурс - http://stackoverflow.com , так там при попытке задать вопрос еще на этапе набора темы снизу возникает список "Questions that may already have your answer", учитывая что обычно спрашивают одно и то же и частенько в стиле "сколько стоит полтинник 1924", добрую половину таких тем отсечет еще до задавания вопроса. Получится что это тот же поиск по форуму, но делает его не юзер, а машина

[father62]

А придется мучиться.

Вот добавят правило "Нельзя выставлять какалики за исключением раритетов".

Человек выставит труп 2 копеек 1925.

Что делать модератору?

И такому раритету присвоить название - какарар.

[Vlad_B]

Меня и других за размещение такой и подобной монеты наказывать будут

Я недавно вообще поломанную монету выставил, и меня не наказали.

Влад, вот ты все хочешь "заорганизовать". Не нужно это, да и не получится, ибо невозможно по определению.

Да, хочу. Не до мельчайших подробностей, но надо четко сформулировать правило. Иначе неизбежны многочисленные срачи по поводу субъективных трактовок! Именно поэтому хочется создать нечто максимально однозначное, а не потому, что я зануда или педант (ни тем и не другим я не являюсь).

[father62]

В другой теме, где обсуждались ленивые барыги, не утруждающие себя даже поиском в гугле или просмотром ценника,...

Не вижу, что бы было особо уютно, таким вопрошающим барыгам. К тому же, думаю, их меньшинство, а больше начинающих неопытных коллекционеров. Все видят и понимают, и на один такой вопрос, как правило, от форумчан, три замечания (по существу) сдержанным тоном, и один ответ. Нормальный человек (новичек) поймет с первого, может со второго раза, иным не помогут ни изменения в Уставе, ни какие-то ограничения.

Прав Max Otto von Stirlitz ...""заорганизовать". Не нужно это, да и не получится, ибо невозможно по определению."

Изменено 15 июн 2013, 10:29:31 пользователем father62

[Jaroslaff]

.... но надо четко сформулировать правило.

Иначе неизбежны многочисленные срачи по поводу субъективных трактовок! ....

Нельзя всё сформулировать так, чтобы все читали одинаково. В принципе нельзя - это не математика.

Срачи должны пресекаться предупреждением или баном. Модератор прав.

[S.Titov]

А можно провести месячник без месячников?

[cyTyr33u]

А можно провести месячник без месячников?

А по-другому уже не получается. Форум из сугубо нумизматического превращается в какую-то тусовку, наподобие социальной сети. Не пора ли вернуться к истокам?

[Vlad_B]

Форум из сугубо нумизматического превращается в какую-то тусовку, наподобие социальной сети.

Открою страшную тайну. Сугубо нумизматическим форум никогда не был, с самого начала тут была смесь нумизматики и флуда. Не вижу в этом ничего плохого, особенно если соблюдается принцип "мухи отдельно, котлеты отдельно".

[father62]

...Или всех всё устраивает и "монета всегда монета, даже копаная"?

При всем уважении к Вам, мое мнение - монета всегда монета, даже копанная. Другой вопрос, в каком она состоянии и нужно выставлять ее на всеобщее обозрение. Конечно, не разобравшись, тащить на форум что попало - не правильно. А так, мало ли редких монет пришло из кладов и просто копанных находок.

Изменено 15 июн 2013, 11:29:04 пользователем father62

[Sews]

Предлагаю дать слово начальнику транспортного цеха. Всё равно, пока оне платок не подбросят, ничего не измениться. А раздел "скока стоить"половину тем на себя влёгкую возьмёт.

[Тапир]

Полностью поддерживаю идею. Причем не только в плане обсуждения таких монет, но и в плане выставления их на бирже и в тазиках.А то выставит на обсуждение полностью сгнившую монету, в теме 5-6 ответов о ее плачевном состоянии, а ее еще и в продажу...и ссылку не стесняются дать - мол, обсуждалась

[*Никита*]

А можно провести месячник без месячников?

поддержу инициативу

Имхо, лучше бы так рьяно все эти самые какалики обсуждали, чем каждую неделю мусолить из пустого в порожнее правила форума. Они и так расписаны достаточно емко, хватит уже гусей гонять)) Форум живет, менять ничего не нужно, ибо утопия.

[father62]

Полностью поддерживаю идею. Причем не только в плане обсуждения таких монет, но и в плане выставления их на бирже и в тазиках.А то выставит на обсуждение полностью сгнившую монету, в теме 5-6 ответов о ее плачевном состоянии, а ее еще и в продажу...и ссылку не стесняются дать - мол, обсуждалась

Все-таки на обсуждение, выставляют монеты, те, кто сам не в состоянии разобраться. И как правило, именно в разделе для новичков. А вот насчет продажи, после такого обсуждения, Вы правы.

P.S. Если так замучили глупые вопросы новичков и неопытных коллекционеров, может ввести в Устав ценз на регистрацию?

Что-то вроде-регистрируются только коллекционеры с опытом не менее 5 (или 10,15...) лет, обязующиеся не задавать глупых вопросов.

[Тапир]

Речь не о вопросах. А о выставлении на обсуждение, и, что еще хуже - в продажу УГ. А вопросы глупые у всех могут возникнуть

[Jaroslaff]

При всем уважении к Вам, мое мнение - монета всегда монета, даже копанная. Другой вопрос, в каком она состоянии и нужно выставлять ее на всеобщее обозрение. Конечно, не разобравшись, тащить на форум что попало - не правильно. А так, мало ли редких монет пришло из кладов и просто копанных находок.

Всё должно быть в меру. И на всеобщее оборзение всякий хлам выставлять нельзя - копательских форумов в Сети и без нас хватает. То есть если унылая копанина - на фиг её. Пару раз удалят, разок в баню отправят на 2-3-4 дня - человек поймёт. Но если копанина редкая, или хотя бы приличная копанина - то пусть живёт. Скажете - критерии где? Да здесь они - на Форуме. Модераторы разберутся в критериях. А иначе вместе с водой можно нечто более ценное выплеснуть.