франк наварра? (Беарн, франк 1578, Генрих II)

[bazil 1965 1]

не могу нигде найти такую монетку. Прошу  помочь с определением и оценкой Вес 12.8 гр

[Brios 6 695]

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 

[Brios 6 695]

Странно другое. Они все в таком ушатанном состоянии. http://www.acsearch.info/search.html?term=navarre+1578&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Почему?

[Otto Sachse 656]

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 

По Дюплесси №1321

http://www.acsearch.info/search.html?term=Duplessy+1321.&category=2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=1&company=

Отчеканен в Pau.

На мой взгляд в хорошем состоянии не частая монета.

[Виталий 429]

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.

[Otto Sachse 656]

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.

Ну да, всё верно. Там же в ссылке всё это написано.

BEARN

Henri II, 1572-1589

Franc 1578, Pau.

[Brios 6 695]

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

[Brios 6 695]

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

Прогнал.

Этот 2й вообще 4й и вообще Бурбон, который был уже после Жанны.

[D_R 768]

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.

[Brios 6 695]

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.

Генрих 2й-это тот который Альбре 

Генрих 3й-это тот который Валуа

А наш с монеты

Генрих 4й-это тот который уже Бурбон

[DJK1965 18 418]

Тут ключевое слово - Беарн.

 

Из списка виконтов Беарна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Беарн_(виконтство)

 

 

1572—1607: Генрих II де Бурбон (1553—1610), король Наварры (Генрих III), граф де Фуа и де Бигорр, виконт де Беарн и де Марсан, герцог д’Альбре с 1572, король Франции (Генрих IV) с 1589.

Изменено 26 янв 2016, 15:05:53 пользователем DJK1965

[D_R 768]

Давайте я попробую ещё раз, чуть медленнее и подробнее.

 

У западноевропейской титулованной знати порядковый номер, "выдаваемый" при назначении титула, зависит от количества других обладателей этого титула и не зависит от других титулов и связанных с ними порядковых номеров. К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем). Это общая теория.

 

Теперь наш конкретный случай. Есть Генрих Бурбон (1553-1610).

В 1572 году, после смерти Жанны д'Альбре, он стал королём Наварры и виконтом Беарна. Поскольку до него виконтом Беарна был только один Генрих (его дед, Генрих д'Альбре), то он стал виконтом Беарна под именем Генриха II. Королей Наварры с именем "Генрих" до него было два (Генрих Толстый и Генрих д'Альбре), поэтому наш герой стал королм Наварры под именем Генрих III.

И то же самое с с французской короной - поскольку до него было аж три короля Франции по имени Генрих (Генрих I Капетинг, Генрих II Валуа и его сын Генрих III Валуа), то наш Бурбон стал королём Франции под именем Генриха IV.

 

Понятно, что на беарнцам глубоко неважно, какие там ещё номера есть у их текущего правителя в других странах. Они знают, что ими правит Генрих II - и чеканят это на монетах.

Изменено 26 янв 2016, 15:12:11 пользователем D_R

[viddsid 298]

К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем)

 

только наоборот, в Испании он был первым, а в Империи Пятым (Первым был "король наш Карл, великий император")

[bazil 1965 1]

спасибо всем большое

[ndg 1 443]

Вот читаешь умных людей и в очередной раз убеждаешься, что нумизматика - это, прежде всего, вспомогательная историческая дисциплина.