Ф. Испания, 20 реалов 1850

[Баламут 4]

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. На 

ссылка удалена

выставлен лот

ссылка удалена

Судя по каталогу, такой портрет появился только в 56 году. Что это? Если фуфло, то зачем?

[Случайный прохожий 666]

Уверен? Номинал какой? Посмотри обратную сторону

[Баламут 4]

Уверен? Номинал какой? Посмотри обратную сторону

Ну в общем то да.

Каталогом обычно пользуюсь Hnos. Guerra Catalogo de las monedas espanolas

Изменено 15 дек 2012, 20:32:05 пользователем Баламут

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Чё тут вообще обсуждать-то. Продавец и то сам так и пишет: подделка, вес 22 г.

Вопросы?

Изменено 15 дек 2012, 22:56:45 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Баламут 4]

Упс, не заметил, спасибо!

Единственный вопрос, уже скрее технологический, любопытно,зачем автору изделия понадобилось фантазировать. Получается что это ведь не копия.

Изменено 16 дек 2012, 05:47:26 пользователем Баламут

[Uncle Albert 196]

Некоторые китайские фуфлоделы не особенно заморачиваются с датами. Можно, например, встретить монеты Виктории 1910 года, или Георга V 1897 года.

[Баламут 4]

Понятно. Спасибо!
Объясните еще один момент, пожалуйста.
У него есть еще один лот

ссылка удалена

Он тоже пишет, что возможна подделка, вес 24g. У оригинальной вес 26.2.
Это действительно существенная разница? Какие допуски обычно считают приемлемыми?

Изменено 9 сен 2015, 14:30:27 пользователем нахалёнок

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

1. Для этого периода разница очень существенная. Это ж не 16-й век.

2. Монета по Вашей 2-й ссылке тоже откровенный и грубый фуфел, это сразу видно и по картинкам, несмотря на смазанность фото.

[Баламут 4]

Понятно. Благодарю за консультацию.

[Баламут 4]

А по поводу подлинности этой монеты не затруднит меня проконсультировать?

[Andrey5 1 957]

Задавая такой вопрос, желательно сообщать вес (нормативный вес 26,29 гр)

Ваша не похожа на подлинную.

Сравните нечеткость начертания букв на Вашем экземпляре и легенду этой монеты.

Изменено 16 дек 2012, 17:09:18 пользователем Andrey5

[Баламут 4]

Про вес понял, учту на будущее. Он действительно ниже нормативного, 24 грамма

За консультацию спасибо!

Изменено 16 дек 2012, 17:49:48 пользователем Баламут

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Про вес понял, учту на будущее. Он действительно ниже нормативного, 24 грамма

Вы имейте в виду на будущее, для периода регулярной машинной чеканки это расхождение очень серьезное, снимающее все вопросы.

Если даже такая крупная монета потеряет, истершись в обращении, хотя бы 1 грамм общего веса, едва ли на ней детали рельефа вообще останутся разборчивыми.

Изменено 16 дек 2012, 18:03:34 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Случайный прохожий 666]

[Баламут 4]

Вы имейте в виду на будущее, для периода регулярной машинной чеканки это расхождение очень серьезное, снимающее все вопросы.

Понятно. А начиная с какой цены фуфлодение экономически оправдано? Я по недомыслию считал, что ради такой монеты как эта заморачиваться никто не будет

[Sepp 211]

В КНР лепят все подряд, не особо заморачиваясь с экономикой, конечно это относится к поделкам невысокого качества.

[gvele 17 661]

Один мой знакомый говорил, что из беседы с китайцами он понял, что они готовы делать всё, что стоит (как я понимаю, в подлиннике, потому что многие свои изделия они продают по 10 - 15 центов) больше 5 долларов.

[прохожий 177]

Понятно. А начиная с какой цены фуфлодение экономически оправдано? Я по недомыслию считал, что ради такой монеты как эта заморачиваться никто не будет

Несколько лет назад китайцы на вернике сливали магнитное фуфло в ассортименте оптом от 10 руб. Дальше - думайте сами

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Массово встречаются китайские подделки невысокого качества австро-венгеских пятикроновиков 1900-1909, английских и австралийских крон 1937, долларов моргановского типа, разных испанских 5-песетовиков, т.е. монет, которые в убито-унылом состоянии из длительного обращения ценности нумизматической не представляют и стоят в районе ЦМ или чуть выше.

[Случайный прохожий 666]

В Китае есть традиция, чтобы у тебя было богатство, в доме должны быть монеты счастья. Отличались они от обычных примитивностью и дешевизной. По началу они делались по мотивам китайских монет. С глобализацией и открытостью Китая стали делать и по мотивам других иностранных денег. Легенда о Китае как о империи фуфла пошла от глупых туристов, незнакомых с местными традициями.

[Баламут 4]

Спасибо всем ответившим

Совсем примитивное изделие я, хочется верить, от оригинала все-таки отличу. Мой испанец все-таки не такой(надеюсь). На скане вижу, что буквы кривые, но то 1200dpi, а в живую, с лупой, я этого разглядеть не смог, даже теперь, зная ответ.

Науку с весом усвоил. Не знаю, откуда в моей голове появилась ересь о том, что на разницу в несколько процентов обращать внимание не надо. Потому и спросил сначала про допуски.

Ну и отдельное спасибо за наводку на пятипесетовики. Отсканирую, на досуге, и погляжу внимательнее (вес у них нормальный).

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

В Китае есть традиция, чтобы у тебя было богатство, в доме должны быть монеты счастья.

У меня есть. Была подарена мне, тогда младшему школьнику, в конце 70-х. Т.е. еще задолго до нынешней вакханалии. Что это такое точно - я не знаю (к сожалению, там не по-русски написано). Знаю только, что это не монета.

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Науку с весом усвоил. Не знаю, откуда в моей голове появилась ересь о том, что на разницу в несколько процентов обращать внимание не надо. Потому и спросил сначала про допуски.

В 16-18 веках вновь отчеканенные монеты принимали по общему весу партии (al marco), там встречаются весовые расхождения по отдельным монетам в обе стороны, и довольно серьезные. Это и российских монет касается, например крупной меди 18 в. Но с развитием и усовершенствованием монетного производства произошла полная унификация.

Ну и отдельное спасибо за наводку на пятипесетовики. Отсканирую, на досуге, и погляжу внимательнее (вес у них нормальный).

Весьма излюбленный фуфлоделами номинал (особенно пятерки короля Амадео, часто со знаменитым надчеканом GP). Балканских пятерок конца 19 в. это тоже касается.

Изменено 17 дек 2012, 10:47:29 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Sepp 211]

Один мой знакомый говорил, что из беседы с китайцами он понял, что они готовы делать всё, что стоит (как я понимаю, в подлиннике, потому что многие свои изделия они продают по 10 - 15 центов) больше 5 долларов.

Ну в Пекине мне предлагали таз по 2RMB за штуку. При чем можно было взять хоть одну хоть сто разных

[Sepp 211]

При чем когда спросил почем? они сказали 100 юаней штука ок. 15 долл

На мой ответ что эта хня и одного не стоит мне сразу сбросили цену до 2