заготовки чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон

[korobok 239]

Добрый день уважаемые форумчане ! Выставляю на обсуждение данные предметы

Предметы по параметрам близким к монетам от 5 копеек и 20 копеек , чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон , гурт и диаметр идентичные монетам от 5 и 20 копеек , по окружности с обеих сторон выступающий кант , вес монет приближен к тиражным монетам образца 1961 года под 5 и 20 копеек .

В каталоге Леонида Петрова и Андрея Федорина - МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ - тиражные монеты специального чекана 1921-1991 на странице 171 представлены ЧАСТИЧНО похожие предметы : на лицевой стороне - образец госбанка ссср , на оборотной стороне - отсутствует изображение , чеканенные гладким штемпелем ( по параметрам близким к монетам от 1 коп до 1 рубля 1961 года )

Моё предположение , что данные на фотографиях предметы могли чеканиться как с - образец госбанка ссср с одной стороны а с другой стороны гладким штемпелем , так и без него - чеканенные с обеих сторон гладкими штемпелями без изображения .

Прошу помощи по данной теме у форумчан , кому что известно, или проходило , или имеется что-то подобное , или иные соображения по данной теме . Заранее благодарен высказавшимся по теме и за помощь по данному вопросу .

под 5 копеек

[korobok 239]

под 20 копеек

а так же имеются подобные предметы под 3 и 10 копеек

[korobok 239]

Со страницы каталога МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ тиражные монеты специального чекана , авторы Л.Ф. Петров и А.И. Федорин

[Jaroslaff 5 294]

Возможно, чеканены в ходе настройки пресса? Или некие предшественники ЭТАЛОНОВ.

Изменено 20 сен 2012, 13:55:06 пользователем Jaroslaff

[нахалёнок 9 351]

мне тоже что-то навеяло эталоны

[Markowich 365]

Кмк-эмбрионы монет,спионерены с мд, ИМХО.

[глебастик 54]

По всей видимости действительно данные вещи появились на свет в процессе отладки штампа.Другой момент как они монетный.двор покинули))

[tilidim 12]

Нелогичные и стрёмные вещи однако

Почему нелогичные:

1.Чеканить такие предметы (образцы, эталоны и иже в Вашем предположении представленные предметы ) на оборудовании "общего" пользования в небольших колл-вах никто не будет, это противоречит всякой логике да и у них всегда хватает своей работы.

2.Если производство налажено, при настройке пресса никакой лобуды левой не чеканят, всё происходит на много проще с применением штемпелей того номинала который собираются чеканить.

3.Когда запускают купленное\изготовленное оборудование, тогда на прессах чеканят жетоны, штемпелями от производителя, такие преценденты есть, и в наличии тоже где то есть такие предметы Киевского мон.двора.

Один единственный участок который может делать и делает такие вещи это лаборатория инструментального производства, а вот здесь уже начинаются стрёмности:

1.Спектральный анализ для сравнения, я так понимаю, никто не делал, что не маловажно. Понятия Подходит по параметрам и Идентичная несколько разные.

2.Сама по себе работа на уровне слесаря инструментальщика 2го разряда, что для лаборатории с её специалистами совсем как то не айс, напрягает "грампластинка" ярко выраженная на предмете "20 копеек" и двухуровневая поверхность болванок одной из сторон для обоих предметов. Плюс ко всему следы некой "юстировки" по канту на предмете "5 копеек" в районе 15-16 часов и не только, операция которая вообще не применяемая при изготовлении заготовок. Т.е. аналогию со сравниваемыми предметами Вы никому не докажете.

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть.

зы : Не так давно предлагались предметы украинского происхождения, такие же гурчёные заготовки под номинал 50 коп, с гладкими оттисками болванок , с той же легендой что "из лаборатории", но тактильные ощущения от предметов , да и вообще общие ощущения были примерно такие же как "спасибо поблевал"

[СтарецЪ 1 026]

Ума палаты...

...сто этажей, и все пустые!

[гриф 76]

На пятаке всё на месте ,а что не на месте то убрали .Претендовать на что не имеет прав .Двадцатник нагло ободрали фрезой и следы даже не убрали .Интереса чисто механического не представляют - работа грубая .

[forest 885]

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть.

А если куплены, ну, например, по 500 рублей за предмет - надо ли вернуть, или себе оставить?

[korobok 239]

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

[Basilio 982]

Александр, я сейчас пытаюсь разобраться с некоторым количеством таких предметов, как в надписью "образец Госбанка" так и с обоих сторон гладкими, и пока у меня складывается впечатление, что они отчеканены не на Монетном дворе ГоЗнака, а где то еще.

[гриф 76]

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

Рисунок на пятаке просматривается ,хотя давлением пытались убрать .Рисунок на реверсе перевёрнут - непочтительно .

[forest 885]

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

А количество рифов на гурте как-то можно выявить? Была б мал-мальская привязка к примерной дате изготовления. Хотя, на цене это врятли отразиться.

[gvele 20 183]

Да знаю я всю эту историю с появлением последней "могучей кучки" этих образцов + гладких с обоих сторон заготовок под них. Знаю, кто их купил и привёз в Россию. Человек, который их привёз, со мной консультировался по телефону, ещё будучи за кордоном, стоит ли брать этот материал. Я не думаю, чтобы эти все предметы из этого последнего "замеса" были не подлинными. За ту цену, за которую они были куплены, просто нет никакого смысла так напрягаться и мараться с ними.

Что касается этих гладких "заготовок" под образцы, то мне они напоминают заготовки под пробные монеты 1956 года. Если вы посмотрите на монеты 1956 г., отчеканенные в твёрдых металлах (железо или сталь), то вы увидите те же концентрические круги - следы обточки на токарном станке. Скорее всего, это связано с тем, что заготовки эти изготавливали совершенно иным способом, нежели для обычных монет регулярного чекана. Для монет регулярного чекана этапы - вырубка заготовки - обжатие - чеканка (для монет с гладким либо рубчатым гуртом). Для пробных монет 1956 года (по крайней мере, для части из них) - обточка заготовки на токарном станке с формированием буртика монеты и потом - чеканка. Видимо, чересчур сложно, долго и нудно было изготавливать ленту для каждого номинала из каждого сплава (а их там более 50 разных). Поэтому скорее всего, делали ленту под высший номинал, а потом заготовки обрабатывали, подгоняя под нужные параметры. У меня был такой экземпляр заготовки под 20 копеек 1956 г. в сплаве желтого цвета (латунь или бронза) со следами обточки на станке и ещё один такой же я в своё время отдал Л. Ф.

Ситуация с этими образцами очень напоминает описанную выше.

Не претендую на истину в последней инстанции, но могли часть изготавливать и описанным мною выше образом, а часть - ещё и придавить гладкими штемпелями с обоих сторон.

Вообще эти образцы стали известны только где - то после 1990 года, но их точное предназначение так до сих пор и остаётся в потёмках.

Поэтому до окончательных выводов ещё далеко.

[ФЕДОРИН 2 787]

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть!

На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы.

[forest 885]

По таким картинкам с вероятностью 99% можно сказать, что гурт "20" имеет 116-117 рифов, что сужает период с писяткакого-то по 84-ый. А на "пятаке" гурт 130, который известен на монетах с шисятвосьмого по семдесятпятый. Хотя, если такое кольцо было, то могли в него шлёпнуть и через десять лет. По крайне мере гурты вроде бы попадают в норму, ну, на 99%.

[tilidim 12]

"По таким картинкам, с вероятностью на 99%", можно сказать что гуртовка на предметах появилась на много раньше чем оттиски болванок, сравните "штемпельное поле" от болванок с забитыми грязью, заюзанно-покоцаным состоянием рифлов на предмете "5 копеек", хотя по логике все три стороны, ав\рев\гурт, должны быть примерно одинаковы по состоянию, не так ли ?

[iff 12 100]

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть!

На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы.

Однозначно с иноземного, ибо при взгляде на сии предметы у многих упорно возникает словосочетание "оба стороны". На отечественных было бы все же "обе стороны".