Льеж, патагон 1696. Перевод легенды на монете

[druna44 4]

Здравствуйте.

Помогите перевести легенду на патагоне 1696г. Льеж.

BUL*MAR*FR*CO*LO*HO*EP*ET*PRINC*LEOD*DUX

IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL

[Romanold 464]

Йозеф-Клемент Б.М. архиепископ Кёльнский, принц-электор (незаметно перехожу на латынь) Bullionensis, Marchio Franchimontii Comes Lossensis, Hornanusque епископ и владетель (Episcopus et Princeps), Leodiensis Герцог (Dux) ...

как-то так ... названия городов с латыни сильно лень искать переводы, но запятые, делящие титулы, вроде правильно расставил

[Romanold 464]

видимо

Comes Lossensis - граф Парижский

Leodiensis Dux - Герцог Льежский

хотя не уверен

[Andrey5 2 002]

Пока переводил, меня опередили ...

Добавлю, что FR - видимо Фризинг, епископом которого также был Иосиф Клеменс Баварский.

А вообще легенды приводятся в некоторых томах Краузе (например в 5-м издании по 18 веку), к сожалению, не во всех. Есть еще двухтомник на немецком Numismatisches Legenden lexicon des Mittellaters und der Neuzeit

[mutabor 425]

EP*ET*PRINC*LEOD*DUX*BUL*MAR*FR*CO*LO*HO-

Episcopus et Princeps Leodiensis- князь-епископ Льежский

Dux Bullionensis-герцог Бульонский

Marchio Franchimontii - маркграф Франшимонии

Comes Lossensis-граф Лоонский

Hornatusque-не знаю что-такое,возможно связано с городом Хорн

IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL-Иосиф Клеменс божьей милостью архиепископ Кёльнский , курфюрст

[ленинградский 82]

Пока переводил, меня опередили ...

Добавлю, что FR - видимо Фризинг, епископом которого также был Иосиф Клеменс Баварский.

А вообще легенды приводятся в некоторых томах Краузе (например в 5-м издании по 18 веку), к сожалению, не во всех. Есть еще двухтомник на немецком Numismatisches Legenden lexicon des Mittellaters und der Neuzeit

У нас вышла несколько лет назад книжка эрмитажника Потина, в которой есть перевод многих легенд на монетах.

[Dimovi 703]

Марат Максимович, ну и дали бы полное название книги, раз знаете о ней.

В.М. Потин. "Легенды на западно-европейских монетах". Киев, 2000 г. 176 стр.

Книга, кстати, весьма известная среди средневековщиков и "нововременщиков"

[Romanold 464]

Bullionensis - Бельгийский (100%)

Franchimontii - Фризия, как провинция Нидерландов (в моём малосведущем понимании) ... почти точно

[mutabor 425]

Bullionensis - Бельгийский (100%)

Franchimontii - Фризия, как провинция Нидерландов (в моём малосведущем понимании) ... почти точно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B9%D0%BE%D0%BD

http://www.cult-turist.ru/place-interes/one-place/3932/?q=497&plint=3932

[Romanold 464]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B9%D0%BE%D0%BD

http://www.cult-turist.ru/place-interes/one-place/3932/?q=497&plint=3932

я не настаиваю, но, имхо, ваши трактовки не верны ...

ну не тянет никак Château de Franchimont на маркграфство, а первая ссылка на электорат

[mutabor 425]

я не настаиваю, но, имхо, ваши трактовки не верны ...

ну не тянет никак Château de Franchimont на маркграфство, а первая ссылка на электорат

Château de Franchimont-это замок давший название маркграфству, и причём тут электорат?

[Romanold 464]

и причём тут электорат?

P*EL*BVL = Prince Elector Bullionensis

[mutabor 425]

P*EL*BVL = Prince Elector Bullionensis

и где Вы такое увидели?

[Romanold 464]

и где Вы такое увидели?

эээ ... ну как бы вам объяснить-то ... в первом сообщении

просто ТС перепутал порядок сторон при цитировании легенды, а она там переходящая с аверса на реверс

[Romanold 464]

хотя, монета она ж круглая ... фото бы глянуть всёж-таки

[Romanold 464]

хотя наверное вы в чем-то правы - вот такое прочтение более верное:

D G ARC COL P EL

EP ET PRINC LEOD DVX BVL MAR FR CO LO HO

Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Princeps Elector Episcopus Et Princeps Leodiensis Dux Bullionensis Marchio Franchimontii Comes Lossensis Hornanusque

[ленинградский 82]

Марат Максимович, ну и дали бы полное название книги, раз знаете о ней.

В.М. Потин. "Легенды на западно-европейских монетах". Киев, 2000 г. 176 стр.

Книга, кстати, весьма известная среди средневековщиков и "нововременщиков"

Да я сразу не вспомнил, как называется. Книга-то у меня есть, но лежит где-то далеко, ибо я ей не пользуюсь.

[mutabor 425]

EP*ET*PRINC*LEOD*DUX*BUL*MAR*FR*CO*LO*HO-

Episcopus et Princeps Leodiensis- князь-епископ Льежский

Dux Bullionensis-герцог Бульонский

Marchio Franchimontii - маркграф Франшимонии

Comes Lossensis-граф Лоонский

Hornatusque-не знаю что-такое,возможно связано с городом Хорн

IOSEPH*CLEM*D*G*AR*COL*P*EL-Иосиф Клеменс божьей милостью архиепископ Кёльнский , курфюрст

хотя наверное вы в чем-то правы - вот такое прочтение более верное:

D G ARC COL P EL

EP ET PRINC LEOD DVX BVL MAR FR CO LO HO

Dei Gratia Archiepiscopus Coloniensis Princeps Elector Episcopus Et Princeps Leodiensis Dux Bullionensis Marchio Franchimontii Comes Lossensis Hornanusque

если я в чём-то прав , в чём я не прав?

[Romanold 464]

если я в чём-то прав , в чём я не прав?

да в общем во всём правы в итоге

герцогство Бульонское, маркграфство Франшимонт, графства Лоон и Хорн (которое в Нидерландах) - это всё встроенные дополнения к титулу Льежского епископа

[druna44 4]

Спасибо.