Муляжи 5 копеек 1924 (Английский чекан)

[Гринвич 283]

Приветствую на форуме!

C приходом осени появляются много новых вопросов!

Вот такая интересная подборка... Данные монеты (муляжы), до помещения в слабы, находились в оригинальной коробке Английсеой фирмы "Kings Norton metal Co.Ltd." По мимо Советских пятаков в подборке присутствовал пробный муляж польского гроша и шесть монет литовской ходячки.

Распологает ли кто информацией о существовании подобных комплектов ? Какие будут мнения?

Изменено 29 авг 2011, 15:24:31 пользователем pa3ot
жи- ши- пиши с буквой "и"

[Гринвич 283]

Фото коробки прилогается...

[karupoiss 15]

Очень забавно. Выскажу версию. King's Norton - это бывший частный монетный двор в Бирмингеме. Прямой конкурент Birmingham Mint, на котором и штамповали пятачки 1924 года. Вряд ли бы они стали упаковывать изделия конкурента в свою собственную коробку. Может быть Советское Правительство рассматривало King's Norton как потенциального исполнителя заказа на изготовление медных монет молодой республики, в результате чего и были изготовлены эти муляжи? Потом что-то не срослось и контракт ушел в Birmingham Mint...

[ПТИЦА 336]

Не надо никаких версий. Тема уже давно исследована, в частности, достаточно подробно И.С. Семеновым. Возьмем хотя бы его работу "Советские медные монеты" из третьего нумизматического сборника МНО (1994 г.). Объемы чеканки пятаков в Англии таковы: Королевский МД (Лондон) - 6500200, Бирмингемский МД - 2500000, Кингс нортон метал компани (Бирмингем) - 14500000. Никуда от Кингов нортоновских контракт не уходил.

Коробочка - это набор демонстрационных образцов, говоря современным языком, сделанная в маркетинговых целях. У меня такая есть, только без литовских монет, с польскими. Так что получается разновидность по комплектации коробочек. Вероятно, это имеет значение для коллекционеров бирмингемских коробочек. А сами демопятаки в смысле штемпелей такие же.

[Mozart 21]

Можно добавить, что компания BECOS TRADERS, LIMITED (наименование которой стоит рядом с King's Norton) - контора британского разлива, существует с 1913 года, представители которой в 20-х годах посетили Советскую Россию и вели переговоры по бизнес-сотрудничеству между двумя странами, которое вылилось в том числе в контракт на чеканку монет. Что со сверхвысокой долей вероятности (равно как и небольшое количество таких комплектов и суммы проходов на аукционах) позволяет думать, что данные предметы аутентичны донельзя...

Кстати, контора жива до сих пор. И , возможно, они способны дать ответы на предмет "зачем" и "сколько". Если захотят...

Один из наборов, укомплектованный, как у ПТИЦА, выставлявшийся на каком-то "американце". Кажется, Heritage.

[Гринвич 283]

Не надо никаких версий. Тема уже давно исследована, в частности, достаточно подробно И.С. Семеновым. Возьмем хотя бы его работу "Советские медные монеты" из третьего нумизматического сборника МНО (1994 г.). Объемы чеканки пятаков в Англии таковы: Королевский МД (Лондон) - 6500200, Бирмингемский МД - 2500000, Кингс нортон метал компани (Бирмингем) - 14500000. Никуда от Кингов нортоновских контракт не уходил.

Коробочка - это набор демонстрационных образцов, говоря современным языком, сделанная в маркетинговых целях. У меня такая есть, только без литовских монет, с польскими. Так что получается разновидность по комплектации коробочек. Вероятно, это имеет значение для коллекционеров бирмингемских коробочек. А сами демопятаки в смысле штемпелей такие же.

Любопытно, а нет ли связи между тремя разными подрядчиками чеканки медных пятаков и тремя вариантами лицевых штемпелей.

Теоретически, каждый из них мог иметь свой вариант штемпеля.

Судя по отчеканенным обемам (14500000) и варианту шт .л.ст.1.1 самый частый Кингс нортонский ... Ну и соответственно пореже 1.2 и самый редкий 1.3..

Т.е.исходя из этого, можно допустиь, что каждый из вышеупомянутых варионтов может иметь привязку к конкретному МД !? ИМХО

[Гринвич 283]

Под тремя вариантами лиц.шт. конечно же подрозумиваю только английский вариант!

[ПТИЦА 336]

Увы, тов. Гринвич, не Вам первому что-то такое неуловимое на эту тему мерещится. Я тоже некоторое время назад думал вот-вот сейчас что-то нарою. Для таких, как мы и есть статья Семенова. Очень хочется спать, но, чтобы потом не возвращаться к теме, продолжим ее чтение:

"Весь инструмент для советской медной чеканки изготавливался в одном месте - на Ленинградском монетном дворе. В Англию отправлялись рабочие-маточники (так у автора - ПТИЦА), с помощью которых получали на месте рабочие штемпеля. Завод "Красная Заря" получал от ЛМД готовые рабочие штемпеля - никакого граверно-инструментального производства на этом заводе не было...

...Так как советская медная монета чеканилась в пяти местах, было бы интересно найти способы установить происхождение каждого конкретного экземпляра, но на сегодняшний день наши возможности такой атрибуции крайне ограничены... Благодаря разновидностям лицевой стороны пятикопеечных монет удается разделить монеты советского и английского чекана. Дело в том, что на Королевском монетном дворе в Лондоне были отчеканены пробные монеты из британской монетной бронзы - их принадлежность к английскому чекану бесспорна. На этом основании Д.Мошнягин и Н.Дашевский, предположили, что пятикопеечные монеты, лицевая сторона которых чеканена штемпелем, использовавшимся для чеканки пробных монет, чеканены в Англии... Это предположение считается сейчас среди коллекционеров общепринятым, однако считаться бесспорно доказанным не может. "Английский" штемпель мог применяться и в Ленинграде - это следует хотя бы из того, что известны монеты с этим штемпелем с рубчатыми гуртами, а рубчатые гурты не могли появиться в Англии. Этим наши возможности и ограничиваются... Все попытки создания методик определения (на основании анализа тиражей, штемпельного анализа и анализа встречаемости разновидностей) оказываются малодостоверными... К тому же проблема представляется не особо важной, так как ни завод "Красная Заря", ни бирмингемские заводы собственным инструментальным производством не располагали..."

[Гринвич 283]

Монеты в продаже... http://coins.su/forum/index.php?showtopic=82612

Украсят любую коллекцию!

Удачных торгов!