Ф. Австрия, 4 дуката 1915

[Ефим Копейкин 22]

Это потделка .или официальная копия для коллекционеров ? Помогите оценить .вес 12,2 .Латунь ,остатки позолоты . (как видите на фото ,уже 3 человека проверяли эту вещь на золото )

[брат 3 830]

Помню одному челу цыгане такие как золото "втёрли".

[ФЕДОРИН 2 728]

Это потделка .или официальная копия для коллекционеров ? Помогите оценить .вес 12,2 .Латунь ,остатки позолоты . (как видите на фото ,уже 3 человека проверяли эту вещь на золото )

Это имитация золотого 4-ех дукатовика. Украшение для бедных. Обычно с дыркой вверху. На нашем ауке МиМа №67 проходило таких две штуки. Каталог по золотым 4-ех дукатовикам и их имитациям вышел у Баска в 2002 году.

[Ефим Копейкин 22]

Это имитация золотого 4-ех дукатовика. Украшение для бедных. Обычно с дыркой вверху. На нашем ауке МиМа №67 проходило таких две штуки. Каталог по золотым 4-ех дукатовикам и их имитациям вышел у Баска в 2002 году.

Дырки нет .Очень добротно сделано .Правильный гурт.

[gvele 16 642]

Андрей Иванович! Только Басок, насколько я помню, описывал 4- дукатовики с портретом русского царя Александра II, коих существует превеликое множество, а также бронзовые имитации таких "монет". У Басока и описаны - то далеко не все таких изделия с портретом Александра II, потому что я даже особенно и не напрягаясь, нашел не менее 3 экз., не описанных у Басока.

А здесь - портрет Франца - Иосифа. Это совсем другое. Такая игрушка в бронзе (латуни) ценности не представляет. Примерно 10 долларов = 300 рублей. Дороже - проблемно.

[Ефим Копейкин 22]

Андрей Иванович! Только Басок, насколько я помню, описывал 4- дукатовики с портретом русского царя Александра II, коих существует превеликое множество, а также бронзовые имитации таких "монет". У Басока и описаны - то далеко не все таких изделия с портретом Александра II, потому что я даже особенно и не напрягаясь, нашел не менее 3 экз., не описанных у Басока.

А здесь - портрет Франца - Иосифа. Это совсем другое. Такая игрушка в бронзе (латуни) ценности не представляет. Примерно 10 долларов = 300 рублей. Дороже - проблемно.

Вот 10 долларов ,очень даже хорошо .....

[Czech 114]

Писал уже на другом форуме топикстартеру, что это образец для размещения в витринах банков, торгующих рестрайками этого четырёхдукатника. Приблизительно 80-е годы 20-го века. В Вене на Нашмаркте по пятёрке евро.

[Nipitna 542]

Позволю себе не согласиться с обоими классиками. Во-первых, в каталоге Баска описываются имитации 4-дукатовиков не только с портретом Александра 2, но и с портретом Франца Иосифа - номера с 17 по 25. Полное название книги Complete Catalog of Four Ducat Coins with Bulgarian Counterstamp with the names of: Alexander II of Russia, Franz Joseph of Austria, Ferdinand I of Bulgaria, Boris III of Bulgaria.

Во вторых, начиная с номера 42 там описываются незолотые изделия, изготовленные в стиле и по размеру оригинальных австрийских 4д (Jewelry pieces in style and size of 4 ducats). Но я уверен, что обсуждаемый предмет не имел никаких шансов попасть даже в этот раздел каталога, потому что в книжке описаны именно имитации, то есть в определенной степени оригинальные предметы, изготовленные "по мотивам" 4д. А здесь мы имеем только самую банальную копию, пусть и относительно неплохо и похоже склепанную.

Я таких перевидел великое множество и именно для рассматриваемого варианта не вижу возможности использовать его как украшение вообще, а тем более оказаться вдруг продаваемым на аукционе МиМа. Скорее всего, такие копии изготавливались как раз для втюхивания лохам - достаточно достоверно выполнено с точке зрения как изображений, так и веса - обычно в пределах 12-14 грамм, и на руке вполне весомо лежит, и на весах приблизительно похоже. Правда, в два раза толще, но ведь для лоха же.

Вообще, нечто подобное (по-моему - копия 1д) уже рассматривалось на форуме лет эдак несколько назад. И тогда брат Ганеша рассказал, что где-то слышал или читал, что такие штючки выпускались для оформления витрин или для других представительских целей. Я как-то тогда не поверил, но впоследствии заимел кружок, который очень даже вероятно был чеканен оригинальным штемпелем. Вес его оказался 15 грамм, а толщина раза в 4 больше оригинала. Я предполагаю, что, если действительно была осуществлена официальная чеканка в другом металле, то производитель должен был каким-то образом сделать изделия очень похожими на расстоянии, но вполне отличимыми от оригинала при ближайшем рассмотрении - по крайней мере, чтобы избежать обвинений в производстве фуфла.

Для сравнения выкладываю скан трех предметов. Слева направо:

1. предмет, похожий на предложенный топикстартером,

2. предмет, о котором я вел речь в предыдущем абзаце,

3. оригинальный золотой рестайк 4д.

Заодно попытался "на коленке" сфоткать гурты. Кстати, на рестрайке и 15-граммовике шаг насечек очень близкий, а вот левом предмете - очень даже заметно от других двух отличается.

А 10 баксов за такую копию - имхо многовато будет. Я бы не дал. Вот если б это была интересная имитация...

[Nipitna 542]

ну вот, пока пыжился, Чех так всё кратенько и подытожил...

[Dimovi 685]

Зато как всегда Чех коротко и ясно (в очень хорошем смысле), зато ты ясно и подробно. С меня плюс завтра.

[Ефим Копейкин 22]

Всем спасибо !!!!