А. Бирштейн

"Коллекционер" и "От сына"

53 posts in this topic

Мне кажется ХОББИ для человека дороже,чем ИНВЕСТИРОВАНИЕ....ХОББИ-это ДУША,а ИНВЕСТИРОВАНИЕ-деньги!!!Хотя в старости очень нужно и то и другое!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал оба рассказа. Особенно понравился первый, "Коллекционер". Также не со всеми утверждениями могу согласиться, которые прозвучали в этой ветке. Покупать по червонцу в месяц - хорошо, если з/п позволяет, да и жаба душит сберу более 30% отдавать, особенно после того, как увидишь, за сколько они в ЦБ покупают их. Да и спред ощутимый при их продаже тому же сберу. Так что не совсем понятно, в чём выгоднее хранить - в червонцах или евро/долларах (хотя, понятное дело, что в долгосрочной перспективе червонцы всё-таки поинтереснее будут). Так что не всё так однозначно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал/перечитывал тут Старый завет - библию нумизматики. Как Высоцкий в песне про УК - «и не могу, читаю до конца». На то и классика, что каждый раз что-то новое. 

И даже на солнце есть пятна... Вот великий Мошнягин не сумел купить коллекцию (неверно посчитав, что нужной суммой кроме него никто не обладает); плохо кончил - дал себя ограбить.  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия по поводу ограбления Мошнягина - она в тумане.

Говорили, что он, мол, не так был прост и что сам инсценировал ограбление, а коллекцию под этой маркой продал на Запад.

А ещё - что был заказ на его коллекцию от каких - то ну очень серьёзных людей (возможно даже, что из - за рубежа). При таком раскладе просто никто и ничто не спасёт!

Ну и просто грабанули местные искатели лёгкой жизни - могло быть и такое.

Точно никто уже сказать не сможет.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, gvele сказал:

Версия по поводу ограбления Мошнягина - она в тумане.

Говорили, что он, мол, не так был прост и что сам инсценировал ограбление, а коллекцию под этой маркой продал на Запад.

А ещё - что был заказ на его коллекцию от каких - то ну очень серьёзных людей (возможно даже, что из - за рубежа). При таком раскладе просто никто и ничто не спасёт!

Ну и просто грабанули местные искатели лёгкой жизни - могло быть и такое.

Точно никто уже сказать не сможет.

 

Последний вариант точно отпадает. А вот первые два - вполне реальны. Особенно - второй.

 

Почему отпадает первый - его монеты всплывали и в других местах, кроме коллекции Р. Кайма. Поинтересуйся судьбой его коллекции иудейских монет и античного Причерноморья. Для простых "искателей" слишком сложная многоходовочка.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из прошлого русской нумизматики 

С.А. Еремеев

"…нумизматика не может не признавать заслуг прежних собирателей, любителей старинных монет, в области создания и сохранения того громадного нумизматического фонда, которым наша страна располагает в настоящее время..." 

И.Г. Спасский 

Воспоминания старого собирателя

Более полутора веков тому назад деятельность весьма разобщенных в то время русских нумизматов становится более целенаправленной и даже организованной благодаря возникновению в России первых научных обществ, уделявших внимание нумизматике. Среди них особое место занимает созданное в 1846 г. в Санкт-Петербурге Археологическо-нумизматическое общество. Достаточно указать, что среди его членов были Я.Я. Рейхель, А.Д. Чертков, С. Шодуар, историки-москвичи М.П. Погодин, И.М. Снегирев и др. В 1849 г. вышел первый том "Записок " общества (ЗАНО), почти целиком посвященный вопросам нумизматики. 

К сожалению, это санкт-петербургское общество затем сконцентрировало свое внимание на чисто археологических исследованиях. Даже слово "нумизматика" вскоре исчезло из названия общества. Прошло несколько десятилетий, прежде чем возникло новое объединение русских нумизматов, на этот раз в Москве. Уже тогда первый том ЗАНО считался редкой книгой, а в наши дни он стал библиофильским раритетом. Но содержание многих его статей отнюдь не утратило и поныне. При этом не только для истории российской нумизматики, но в отдельных случаях и в чисто практическом отношении. Так, например, интересны и сегодня статьи "О подделке русских монет" князя Ф.Г. Гагарина или же "Неизданные русские монеты" Я.Я. Рейхеля и т. д.

Наряду с такими "исследовательскими" (конечно, на уровне науки того времени) материалами в первый том ЗАНО по инициативе одного из учредителей общества и фактического редактора "Записок", нумизмата-востоковеда П.С. Савельева был включен раздел "Материалы для истории русской нумизматики". В этот раздел П.С. Савельев включил очерк хорошо известного в те годы собирателя монет из купеческого сословия С.А. Еремееева о его занятиях русской нумизматикой.

В предисловии к этому очерку П.С. Савельев подчеркивал, что в нем "есть несколько любопытных данных, которые могут служить материалом для будущей истории русской нумизматики". Это будущее уже наступило, и потому вполне своевременно сделать воспоминания старинного собирателя монет достоянием широкого круга нынешних последователей общего с Еремеевым увлечения. И.Г Спасский в своей выдающейся работе "Очерки по истории русской нумизматики", из которой взят эпиграф для всего этого раздела Альманаха, неоднократно ссылается на сведения С.А. Еремеева.

Сочный язык начала XIX века, эмоциональность оценок понятных каждому нумизмату эпизодов на пути собирательства, все это привлекает внимание не только к содержанию, но к форме и стилистике записок С.А. Еремеева. А как сильно звучат, особенно сегодня, слова Еремеева, отказавшего герцогу Девонширскому в продаже ему своей коллекции - "Я не желал, чтобы русские древности были выпущены за границу".

Очерк С.А. Еремеева воспроизводится с минимальными изменениями, определяемыми, главным образом, требованиями новой орфографии и синтаксиса.

М.Б. Горнунг

Материалы для истории русской нумизматики

Занятия мои по русской нумизматике начались с самых ранних лет, когда мой отец торговал хлебом, а я, под его рукою, занимался счётными делами. Тогда в торговле часто встречались старые монеты, вышедшие из народного обращения. Сначала я глядел на них только из любопытства, а после уже совершенно пристрастился к ним. В тридцать лет страсть моя росла, увеличивалась и дошла до последних границ. Между тем, как я с любопытством смотрел на старые монеты и отделял их от новых, узнал я, что в Перинной Линии есть чудесный человек, у которого собраны монеты всех государств и всего мира!

Это был Е.С. Петров, знакомый со всеми любителями нумизматики, который торговал сначала из выгод древностями, а потом, пристрастившись к ним, кончил с ними и свое благосостояние, и свою жизнь. В нумизматическом разгаре он торговал и старыми монетами, и харатейными рукописями, и старопечатными книгами. Охотники гонялись за Петровым; да и как было не гоняться за ним: он, как будто из воды, каждый день являлся с редкостями, он по духу чуял, где есть нумизматические сокровища. Когда я только увидел его впервые, он мне раскрыл все чудеса нумизматические, и, как по писанному, рассказывал о каждой монете, или историю князя или города. Ласковый и приветливый, он всегда был окружен нумизматами и библиофилами. Его монеты и его оборотливый ум глубоко запали в мое сердце. 

Мое любопытство кончилось - во мне закипела страсть нумизматическая, страсть пылкая и живая, палившая меня при каждой встрече с новою монетой. Вскоре приобрел я полуполтину серебряную царя Алексея Михайловича за 125 рублей (ассигнациями). Сколько было восторгов от моего первенца нумизматического, знает только одно мое сердце! Дорого бы я теперь дал за первые восторги и былые наслаждения. 

Надо быть нумизматом, надо провесть тридцать лет жизни с монетами, чтобы постигнуть, как можно страдать от нумизматики! Много пережил я нумизматов, много видал знатоков и охотников, но старых нумизматов ни с чем сравнить нельзя. Это была одушевленная страсть юноши при седине, с душою пылкою и кипучею. Нам ничего тогда не значило проскакать тысячу верст, чтобы только достать монету. Мы не могли засыпать ночью, если появлялась доселе не виданная. А ревности, ревности сколько было! Мы то враждовали и мирились, то были открытые друзья, то заклятые враги, и всё это лишь до первой радостной минуты, до первой новой монеты. 

То ли ныне? Правда, ныне более опытности, более расчетливости, но что выиграла нумизматика? Опытность перешла от нас, искупленная нашими невыразимыми страданиями, а расчетливость породилась от скудости средств. Там, где бы у нас кипела бурная страсть, ныне повсюду видишь холодный расчет, грустное ожидание случая. У нас не было случаев; мы сами создавали случаи. Нужно было только захотеть невиданного и сотни людей ищут во всех городах невиданного, чтобы удовлетворить нашей страсти. Страсть нельзя было обольстить поддельностью, чем страдает нынешняя нумизматика. 

А сколько жизни было потеряно нами, когда молва гласила от невиданной редкости! С ревности, с отчаяния, чтобы редкость не досталась другому, мы гонялись за летучею молвою по горячим следам. Мы терзались и мучились, когда редкость появлялась воочию. Кровь клокотала в груди при взгляде на сокровище; душа с отчаяния замирала, если наше ненаглядное сокровище соделывалось добычею охотника. Нет, старой страсти ныне уже не возобновить!

Вскоре случай свел меня с другим торгашом, Егоровым. Это был человек других качеств: он ценил свои редкости выше всего в мире, и ни за что не хотел их продавать по дешевой цене. Тогдашние нумизматы были тороваты; у бояр-охотников бывало много денег, а для редкой монеты никто не жалел золотого кошелька. В знакомстве с Егоровым я научился только узнавать редкие монеты - это был уже важный шаг в моей страсти.

Первый знакомец мой, Петров, свел меня с А.В. Беляевым. После князя Щербатова, он один из тогдашних любителей печатно говорил о русской нумизматике. Старик летами, но юноша по страсти, он мне пришелся по сердцу. С ним отрадно было делить время. В его умной и поучительной беседе я почерпал настоящие сведения о русской нумизматике; по его опытному указанию я научился разбирать старые монеты и отличать все оттенки чеканов. От Беляева успел я приобрести довольно порядочное собрание. Тогда для меня это было верхом совершенства; тогда я мог сказать смело - и я собиратель. 

Мало-помалу знакомство мое расширялось. Случай доставил мне сойтись со знатоком нашей нумизматики И.А. Головлевым, собиравшим особенно хорошо сбереженные монеты. Этого человека в полной мере можно было назвать охотником. В нем были две крайности: знание своего дела и отъявленная страсть к нумизматике. Всё это сохранилось в нем до конца жизни. На закате дней он всё любовался своими монетами и до последней минуты не изменил своей страсти. Вот уж был нумизмат! Надо было слышать его беседу с Беляевым, видеть его приобретения, чтобы понять его преданность к своей страсти, к монетам. С Головлевым я начал уже меняться на дубликаты; я тогда мечтал уже об опытности. Только после смерти его я успел приобресть от его сына золотую монету царя Алексея Михайловича, величиною с червонец, и рубль 1710 года с надписью "Российскiй рубловик" (за эту редкость дал я 400 рублей ассигнациями). Тогда редкости ценились более нынешнего, и за редкости не жалели денег. 

Много чудесного разнесла молва о собрании Пфлуга, охотника до нумизматики и голубей. Я сблизился и с ним; мы страдали тогда одной болезнью - нумизматикой. Его собрание монет перешло к Я.Я. Рейхелю. 

В это время я жил в Петербурге, но знал о всех московских нумизматических открытиях. Нашими оракулами были Щербатов, Мальгин и Беляев; с ними мы справлялись, как с законами. В Москве тогда учредилось Общество Истории и Древностей Российских. Статьи Фитингофа и Калайдовича о русских монетах, помещенные в "Трудах" Общества, пробудили и наше внимание. Спор Калайдовича с Щербатовым, уже покойником, о монете Жана Безуна остался у меня доселе в памяти. Московские охотники пересылались с нами. Слава о собраниях Мусина-Пушкина, Баузе, Бекетова громко отзывалась у нас. 

Ненаглядный рубль, тогда единственный, и Ярославле серебро были первыми словами в разговоре о минцкабинете Мусина-Пушкина. Собрание Бекетова удивляло всех и каждого своей многочисленностью и редкостью монет. О монетах Баузе много говорили, но никто не знал, что у него есть. Все это ныне исчезло, нет и следов, куда девались сокровища! Потеря этих собраний невознаградима ничем. Новые любители, новые охотники в Москве со славою идут по следам стариков. Уже одно обнародование монет возвысило московских собирателей в глазах всех. У нас, в старину, было только сообщение между собою, а гласности и известности мы не думали искать. Новое поколение в этом счастливее нас. 

Весьма значительное собрание Северина, перешедшее впоследствии к Я.Я. Рейхелю, было одно из лучших в Петербурге. Здесь я успел только приобресть несколько бронзовых медалей. В мое время продавались, после смерти любителей, собрания барона Аша и князя Вяземского. В эти торжественные минуты для нумизматов каждый спешил что-нибудь приобрести для своего собрания. Минцкабинет князя Вяземского поступил в Императорский Эрмитаж. 

Будто теперь помню приезд покойного П.П. Свиньина из Екатеринбурга с "платами медными". Сколько было хлопот и забот с ними! Каждый старался залучить к себе ненаглядные платы; они достались графу Ф.А. Толстому. 

Вскоре мое нумизматическое собрание закрасовалось давно желанными гостями. У известного всем нумизмата Кёлера я приобрел серебряную монету Владимира за четыреста рублей. Эта монета открыта была в Ростовском уезде в 1823 году и препровождена к Кёлеру. Вскоре после того приобрел я от опытного нашего собирателя Г. Лисенко пятикопеечник 1723 года с изображением всадника за 500 рублей ассигнациями. С пятикопеечником случилась неожиданная история: желая сделать его доступным всем собирателям, отдал я граверу снять с него снимок на меди.. В то самое время, когда гравер нес ко мне доску, пятикопеечник был им потерян. Тщетны были все мои поиски. Доска впоследствии была мною пожертвована в Московское историческое общество, которое и приложило снимок с этого пятикопеечника к своим Запискам и Трудам. Подобный экземпляр этого пятикопеечника находится в собрании Шуберта, а третий, по указанию Беляева, должен быть в минцкабинете Академии наук. 

Ржевские собиратели монет доставляли к нам весьма редкие пулы. Тогда появление пул было действительно редкое событие в летописях нумизматики. Может быть они давно странствовали по рукам православных вместе с простыми полушками, но только одни нумизматы возвратили им должную честь. 

Не менее было хлопот и с нашими кладами. До увеличения числа нумизматов все открытые клады обыкновенно переливались в разные изделия. Любители и охотники крепко сторожили вековые клады, и всё редкое, замечательное начало поступать прямо в собрания. Смело можно сказать, что клады составили новую эпоху в нашей нумизматике, без них мы не имели бы ничего редкого, ничего важного. Новгородские, киевские и рязанские рубли разошлись по всем нумизматическим собраниям. 

До первой серпуховской находки петербургские собиратели слыхали только о единственном рубле Мусина-Пушкина. Но с открытием их в огромном количестве в Новгороде они уже считаются ныне необходимою принадлежностью каждого минцкабинета. То же можно было сказать о четвертаке Иоанна Антоновича, считавшемся некогда величайшей редкостью. Каждое время имеет свои редкости, каждый собиратель мечтает о новых открытиях, но всё это кончается ограниченным временем. Старые собиратели заботились всего более о монетах удельных князей; нынешние хлопочут более о монетах XVIII века. При редкости старых монет, превосходство остается на стороне старых собирателей. 

Скажу смело и откровенно, что мое первое собрание вмещало в себя редкие сокровища. Дорожа своим собранием, я желал ему долговечности. Частые истребления частных собраний тревожили меня ежеминутно. Для вечного хранения я избрал Императорскую Публичную библиотеку. В 1823 году мое собрание, в числе 1102 экземпляров, было внесено мною в Публичную библиотеку. Всемилостивейшая награда и звание комиссионера Императорской Публичной библиотеки по части нумизматики возобновили мое стремление к новым собраниям. 

При втором собрании счастье мне необыкновенно сопутствовало. В пять лет я успел собрать 3000 экземпляров. Герцог Девонширский неоднократно предлагал мне, чтобы я уступил ему собрание, но я не желал, чтобы русские древности были выпущены за границу. Я желал и этому собранию вечности. Скоро случай доставил мне его упрочить: я передал его купцу Агееву, принесшему его в дар Императорской Публичной библиотеке. Таким образом, эти два собрания положили основание минцкабинету Публичной библиотеки и сделались доступными всякому любителю. 

Расставшись со своими сокровищами, с которыми я так счастливо провел свою жизнь, мне казалось, что я остался без радости и надежд. Я снова принялся собирать монеты и первые находки мои, состоявшие из 352 экземпляров, принес в дар Московскому Обществу Истории и Древностей. Внимательные члены этого учёного общества удостоили меня званием соревнователя. Четвертое собрание монет было уступлено мною Я.Я. Рейхелю, пятое - передано Г. Яковлеву. В двух последних собраниях находилось до 3000 экземпляров весьма замечательных монет. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательные повести, читал достаточно давно, когда искал художественную литературу о коллекционерах. У этого автора есть любопытный рассказ «Ветеран?». Когда-то читал роман «След нумизмата» Е. Сартинова, но это конечно достаточно гротескная история,хотя…

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16 августа 2010 г. в 18:20, Art52 сказал:

Все люди разные кто то над коллекцией тресется а для кого то семья важнее. ;)

Я думаю все люди одинаковые. Абсолютно все люди понимают, что жизнь завершиться смертью. Бессмертных среди нас нет, значит конец неизбежен. Со смертью все из нас знакомы, но никто не знает что там, по ту сторону горизонта жизни. Однако все знают достоверно, что с собой точно ничего материального не возьмёшь. Правда есть куча не материального в нашей жизни, что захватить с собой можно попробовать. В первую очередь это эмоциональные мгновения в памяти любого человека. Вот их человек подсознательно собирает, коллекционирует и хранит в своей памяти всю жизнь. Для одних больше эмоций даёт семейная жизнь, для других - хобби, но в целом у здравомыслящего человека эти две ветви идут параллельно, как лыжи по лыжне, а у человека на разных этапах то одно выходит вперёд. то другое. Так что мы все по своей сути живём одним и тем же, лишь с небольшой корректировкой предпочтений.

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у савана нет карманов, мы лишь временные хранители...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

EiJbrJ_XsAMmN0R.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.09.2020 в 16:40, нахалёнок сказал:

 

в 83 года,в полном шоколаде сам и вся его родня

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Rain713 сказал:

Да, у савана нет карманов, мы лишь временные хранители...

ага,только живём то мы сейчас))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бренность бытия (с)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Успокойтесь уже!

Все мы походим - походим, да и умрём!

А судьба всех частных коллекций в конечном счёте - распад.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, gvele сказал:

Успокойтесь уже!

Все мы походим - походим, да и умрём!

А судьба всех частных коллекций в конечном счёте - распад.

Не согласен я с тобой Гвелешапка.:(

Это ты себя оправдываешь. Причём пессимистично.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ФЕДОРИН сказал:

Не согласен я с тобой Гвелешапка.:(

Это ты себя оправдываешь. Причём пессимистично.

Андрей Иванович, пжлста, поподробнее, а то я что - то ничЁ не понял!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вань, а нехай Андрюха нам свою коллекцию покажет :)

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, нахалёнок сказал:

Вань, а нехай Андрюха нам свою коллекцию покажет :)

А как он её покажет?

Он её благополучно продал (надо сказать, вовремя!) на аукционе № 99 фирмы "Монеты и медали".
Можно посмотреть на его монеты в Интернете, там же - и цены, по которым они были проданы.

А теперь он балуется вариантами подгравировок в 20 - копеечниках 1943 и в советских серебряных полтинниках 1924 - 1927. И то, что ему нужно из таких полтинников, я цинично ему продаю по формуле "цена рынка + 3 (ТРИ) рубля". :sarcastic:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gvele сказал:

А теперь он балуется вариантами подгравировок в 20 - копеечниках 1943

напомни, Афанасьев сколько вариантов 15-43 по шляпке левого жёлудя выделял? вот где тема!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, нахалёнок сказал:

напомни, Афанасьев сколько вариантов 15-43 по шляпке левого жёлудя выделял? вот где тема!

Ну-ка, расскажи-ка, мне интересно. Там не только варианты по гравировке шляпки, но они как-то коррелируют с формой букв КОП, особенно видно по искажению К. Только вот как точно, я пока не установил, из-за недостатка материала.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну Афанасьева ты знаешь думаю. и куда его записи делись. а вообще есть его ученик Коля Ерин, он должен знать много

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, gvele сказал:

Андрей Иванович, пжлста, поподробнее, а то я что - то ничЁ не понял!

Усё ты понял, а подробнее только ЛФ может рассказать.;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.09.2020 в 15:57, ФЕДОРИН сказал:

Усё ты понял, а подробнее только ЛФ может рассказать.;)

Ну к Л.Ф. я пойду только 9 ноября (если ещё смогу из - за своих болячек)...

Я думал, ты мне что - то объяснишь.

Чеслово, я там ничего не понял из того, что ты сказал.

Ну да вроде на той неделе с понедельника должен выйти на работу Великий и Ужасный, Суровый, но Справедливый...

Вы тогда с ним вместе будете мне объяснять, что к чему.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, gvele сказал:

Вы тогда с ним вместе будете мне объяснять, что к чему.

Абизатильна абъисним, а ты готовься к допросу с пристрастием (с кофием и плюшками).:sarcastic:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

видел я этот допрос. реально страшно! как они ему в 3 горла кохвий вливали... а пытка плюшками-так это доктор Менгеле отдыхает!!! я ж потом 3 ночи заснуть не мог.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме